Kannattajatoiminnan lieveilmiöt ja häiriökäyttäytyminen

[Teme-74]

Voiko tässä yhteydessä myös silleen melko neutraalisti kysyä, että mikä virka näillä kaikilla "Osaston ulkopuolisilla kannattajaryhmillä" ylipäätään on? Mihin sellaisia tarvitaan, jos ei perseilemiseen?

Miten paljon näitä "ulkopuolisia" kannattajaryhmiä yleensä ottaen on ?

Oon ymmärtäny että jotain tämmöstä alajaosta toimintaa on naapurillaki, mitä täälä tuotu julki joku "Tampere crew" ainaki .

Idea se että naamarit päässä perseillään, ja ku paska osuu tuulettimeen ni pestään asia sanomalla että se oli joku semmonen tai tämmönen alajaosto ?

 

[Kevinkö]

Taisin olla minä ensimmäinen joka jo eilen tarjosi apua näille perseilijöille, että ensi vuonna tapahtuma tulisi järjestetyksi heidän avustamanaan. Ja taisin olla minä joka ensimmäisenä kommentoi, että perseilijät lyödä nyt kättä taskuun ja omista rahoistaan maksavat tulevat sakot.

Nämä toimet tietenkin sen jälkeen kun julkinen anteeksipyyntö omilla nimillä ja naamoilla on esitetty

No minkä takia sitten olit laittamassa minua maksaan tota aiheutunutta kulua?

 

[Toutain]

Täällä on näkynyt myös kirjoituksia, joissa julistetaan, että olisi kaikille parempi, jos Osasto ei olisi missään tekemisissä Ilveksen kanssa jne. Näissä haisee se, että ollaan vain jo valmiiksi oltu Osasto-vastaisia, kun sitten myös viitataan "lipunheiluttajiin" ja boikotteihin jne. Voin arvata, että löytyy myös niitä, jotka nyt kokevat eilen tapahtuneesta jonkinlaista "vahingoniloa", saavat tyydytystä siitä, kun mokattiin oikein huolella.

Veikkaan kuitenkin, että ylivoimainen enemmistö Ilves-kannattajista ei jaa tuollaista ajatusmaailmaa, vaan arvostaa Osaston toimintaa suurilta osin, ja todennäköisesti enemmistö ainakin foorumin käyttäjistä on puoltanut Osastoa lippugateissa, boikoteissa jne. Totta helvetissä Osastoa ja ylipäätään tällaista järjestäytynyttä kannattajatoimintaa kaivataan Ilveksen ottelutapahtumiin. Osaston puuttuminen tappaisi ottelutapahtumien tunnelman täysin. Koti-invaasio oli taas yksi hyvä esimerkki siitä, minkälaista korvaamatonta hyvää Osasto voi seuran hyväksi tehdä. Sitä tempausta ihasteltiin ja kadehdittiin ympäri maan.

Eilen tapahtunut kuitenkin ylittänee valtaosan sellaistenkin sivullisten ymmärryksen/sietokynnyksen, jotka ovat seisseet vankasti ja ylpeinä Osaston toiminnan takana. Eikä kyse todellakaan ole siitä, että kukaan kuvittelisi koko Osaston siellä seisseen itsestään ylpeänä huutamassa vitun huoraa tai tapa ittes junnukiekkoilijoille.

Omasta mielestäni tässä täytyy kaikesta huolimatta jättää mahdollisuus selvittää asia ja hoitaa jälkipyykki. Sen voi tehdä hyvin tai huonosti.

 

[tuNppu]

No minkä takia sitten olit laittamassa minua maksaan tota aiheutunutta kulua?

Koska sä täällä kovaan ääneen huutelet, että helposti on korjattavissa nämä asiat.

 

[Kevinkö]

Koska sä täällä kovaan ääneen huutelet, että helposti on korjattavissa nämä asiat.

Eli senkö takia mun pitäisi maksaa, kun oon sun kanssa samaa mieltä tavasta millä asian saa korjattua?

Kyllä saa olla tuohtunut, mutta lue mun viestistä nyt se kohta, että kannattaa vetää happea.

Asiat ei vihalla korjaannu ainakaan.

No mutta mä en enää lähde kanssasi tän jälkeen kinastelemaan. Taidetaan olla ihan samaa mieltä asioista, kirjoitustyyli vain meillä erilainen.

 

[Henry78]

Tätä juuri meinasin sillä, että vähän kannattaa vetää happea. Iso virhe on tapahtunut, mutta kun se on tuolla mielipahan asteikolla, niin silloin asian korjaamiseksi voi oikeasti tehdä jotain.

Et selkeästi ymmärrä kuinka isosta asiasta tässä puhutaan nimenomaan järjestävän tahon puolelta. Tuonne oli isolla vaivalla hankittu sponsoreita ja selkänahasta tehtiin helvetin iso työ tapahtuman onnistumiseksi. "Mielipaha" on se kaikista pienin murhe tällä hetkellä.

Kuvitteletko ihan oikeasti, että nämä elämänkoululaiset pystyy konkreettisesti osallistumaan rahallisesti yhtään mihinkään? Toki jos vanhemmilta löytyy rahaa niin sitten viikkorahat suoraan järjestäjien taskuun.

 

[Sonni]

Täällä on näkynyt myös kirjoituksia, joissa julistetaan, että olisi kaikille parempi, jos Osasto ei olisi missään tekemisissä Ilveksen kanssa jne. Näissä haisee se, että ollaan vain jo valmiiksi oltu Osasto-vastaisia, kun sitten myös viitataan "lipunheiluttajiin" ja boikotteihin jne. Voin arvata, että löytyy myös niitä, jotka nyt kokevat eilen tapahtuneesta jonkinlaista "vahingoniloa", saavat tyydytystä siitä, kun mokattiin oikein huolella.

Veikkaan kuitenkin, että ylivoimainen enemmistö Ilves-kannattajista ei jaa tuollaista ajatusmaailmaa, vaan arvostaa Osaston toimintaa suurilta osin, ja todennäköisesti enemmistö ainakin foorumin käyttäjistä on puoltanut Osastoa lippugateissa, boikoteissa jne. Totta helvetissä Osastoa ja ylipäätään tällaista järjestäytynyttä kannattajatoimintaa kaivataan Ilveksen ottelutapahtumiin. Osaston puuttuminen tappaisi ottelutapahtumien tunnelman täysin. Koti-invaasio oli taas yksi hyvä esimerkki siitä, minkälaista korvaamatonta hyvää Osasto voi seuran hyväksi tehdä. Sitä tempausta ihasteltiin ja kadehdittiin ympäri maan.

Eilen tapahtunut kuitenkin ylittänee valtaosan sellaistenkin sivullisten ymmärryksen/sietokynnyksen, jotka ovat seisseet vankasti ja ylpeinä Osaston toiminnan takana. Eikä kyse todellakaan ole siitä, että kukaan kuvittelisi koko Osaston siellä seisseen itsestään ylpeänä huutamassa vitun huoraa tai tapa ittes junnukiekkoilijoille.

Omasta mielestäni tässä täytyy kaikesta huolimatta jättää mahdollisuus selvittää asia ja hoitaa jälkipyykki. Sen voi tehdä hyvin tai huonosti.

Oot ihan oikeassa siinä, että tässä varmasti jotkut ratsastavat omalla agendallaan, mutta tälläinen sattumus on heille kuin ladattu ase käteen.

Perseily ja sitä seurannut aktiivien välitön vähättely/hiljaisuus on juuri se, mikä antaa Osasto-vastaisille kirjoittajille kaiken tarvittavan polttoaineen. Aikaa pitää kuitenkin antaa. Hätäinen lausunto ja singahtelu voivat puraista jopa pahemmin nilkkaan.

Totta on kuitenkin myös se, että tää juttu jatkaa paisumistaan niin pitkään, kunnes virallinen läpinäkyvä kannanotto on julki ja siihen asti spekulointirulla kiertää. Toisaalta se on myös tarpeellista, koska osa varmasti myös toivoo, että homma unohtuu kun asiasta ei käydä enää debattia.

Muuten yhdyn mielipiteeseesi täysin.

 

[Kevinkö]

Et selkeästi ymmärrä kuinka isosta asiasta tässä puhutaan nimenomaan järjestävän tahon puolelta. Tuonne oli isolla vaivalla hankittu sponsoreita ja selkänahasta tehtiin helvetin iso työ tapahtuman onnistumiseksi. "Mielipaha" on se kaikista pienin murhe tällä hetkellä.

Kuvitteletko ihan oikeasti, että nämä elämänkoululaiset pystyy konkreettisesti osallistumaan rahallisesti yhtään mihinkään? Toki jos vanhemmilta löytyy rahaa niin sitten viikkorahat suoraan järjestäjien taskuun.

Kuten mä sanoin ihan alkuun, en vähättele tätä ja ymmärrän täysin.

Koitan vaan nähdä asian siten, että jotain voisi tehdä virheen korjaamiseksi?

Vai mitä sinun mielestäsi seuraavaksi pitäisi tapahtua. Virhe on jo tehty. Mitä pitäisi tapahtua seuraavaksi?

 

[Lurkki]

Täällä on näkynyt myös kirjoituksia, joissa julistetaan, että olisi kaikille parempi, jos Osasto ei olisi missään tekemisissä Ilveksen kanssa jne. Näissä haisee se, että ollaan vain jo valmiiksi oltu Osasto-vastaisia, kun sitten myös viitataan "lipunheiluttajiin" ja boikotteihin jne. Voin arvata, että löytyy myös niitä, jotka nyt kokevat eilen tapahtuneesta jonkinlaista "vahingoniloa", saavat tyydytystä siitä, kun mokattiin oikein huolella.

Veikkaan kuitenkin, että ylivoimainen enemmistö Ilves-kannattajista ei jaa tuollaista ajatusmaailmaa, vaan arvostaa Osaston toimintaa suurilta osin, ja todennäköisesti enemmistö ainakin foorumin käyttäjistä on puoltanut Osastoa lippugateissa, boikoteissa jne. Totta helvetissä Osastoa ja ylipäätään tällaista järjestäytynyttä kannattajatoimintaa kaivataan Ilveksen ottelutapahtumiin. Osaston puuttuminen tappaisi ottelutapahtumien tunnelman täysin. Koti-invaasio oli taas yksi hyvä esimerkki siitä, minkälaista korvaamatonta hyvää Osasto voi seuran hyväksi tehdä. Sitä tempausta ihasteltiin ja kadehdittiin ympäri maan.

Eilen tapahtunut kuitenkin ylittänee valtaosan sellaistenkin sivullisten ymmärryksen/sietokynnyksen, jotka ovat seisseet vankasti ja ylpeinä Osaston toiminnan takana. Eikä kyse todellakaan ole siitä, että kukaan kuvittelisi koko Osaston siellä seisseen itsestään ylpeänä huutamassa vitun huoraa tai tapa ittes junnukiekkoilijoille.

Omasta mielestäni tässä täytyy kaikesta huolimatta jättää mahdollisuus selvittää asia ja hoitaa jälkipyykki. Sen voi tehdä hyvin tai huonosti.

Hyvin kirjoitettu. Ilves tarvitsee Osastoa ja samaten Ilveksen ottelutapahtuma. Omana ehdotuksenani konkreettiseksi hyvittelyksi olisi esim. Talkoilla painaa samanveroinen ottelutapahtuma, myynteineen. Kulujen jälkeen voitot lyhentämättöminä Ipan junnukiekkoilulle. Siinä olisi osoitus yhteisöstä ja yhteistoiminnasta ja samaan aikaan saataisiin hyvää tehtyä.

 

[Kevinkö]

Hyvin kirjoitettu. Ilves tarvitsee Osastoa ja samaten Ilveksen ottelutapahtuma. Omana ehdotuksenani konkreettiseksi hyvittelyksi olisi esim. Talkoilla painaa samanveroinen ottelutapahtuma, myynteineen. Kulujen jälkeen voitot lyhentämättöminä Ipan junnukiekkoilulle. Siinä olisi osoitus yhteisöstä ja yhteistoiminnasta ja samaan aikaan saataisiin hyvää tehtyä.

Samaa minäkin olen miettinyt. Sekä @tuNppu

Mutta ilmeisesti osa, ainakin @Henry78 on sitä mieltä, että tämäkään ei riittäisi.

 

[Kikuka]

Täällä on näkynyt myös kirjoituksia, joissa julistetaan, että olisi kaikille parempi, jos Osasto ei olisi missään tekemisissä Ilveksen kanssa jne. Näissä haisee se, että ollaan vain jo valmiiksi oltu Osasto-vastaisia, kun sitten myös viitataan "lipunheiluttajiin" ja boikotteihin jne. Voin arvata, että löytyy myös niitä, jotka nyt kokevat eilen tapahtuneesta jonkinlaista "vahingoniloa", saavat tyydytystä siitä, kun mokattiin oikein huolella.

Veikkaan kuitenkin, että ylivoimainen enemmistö Ilves-kannattajista ei jaa tuollaista ajatusmaailmaa, vaan arvostaa Osaston toimintaa suurilta osin, ja todennäköisesti enemmistö ainakin foorumin käyttäjistä on puoltanut Osastoa lippugateissa, boikoteissa jne. Totta helvetissä Osastoa ja ylipäätään tällaista järjestäytynyttä kannattajatoimintaa kaivataan Ilveksen ottelutapahtumiin. Osaston puuttuminen tappaisi ottelutapahtumien tunnelman täysin. Koti-invaasio oli taas yksi hyvä esimerkki siitä, minkälaista korvaamatonta hyvää Osasto voi seuran hyväksi tehdä. Sitä tempausta ihasteltiin ja kadehdittiin ympäri maan.

Eilen tapahtunut kuitenkin ylittänee valtaosan sellaistenkin sivullisten ymmärryksen/sietokynnyksen, jotka ovat seisseet vankasti ja ylpeinä Osaston toiminnan takana. Eikä kyse todellakaan ole siitä, että kukaan kuvittelisi koko Osaston siellä seisseen itsestään ylpeänä huutamassa vitun huoraa tai tapa ittes junnukiekkoilijoille.

Omasta mielestäni tässä täytyy kaikesta huolimatta jättää mahdollisuus selvittää asia ja hoitaa jälkipyykki. Sen voi tehdä hyvin tai huonosti.

itse en ole osastoa vastaan missään nimessä. Mutta sitä perseilyä ja oman aseman asettamista yhteisön yläpuolelle olen, ne ei kuulu Ilvesläisyyteen.

 

[Henry78]

Kuten mä sanoin ihan alkuun, en vähättele tätä ja ymmärrän täysin.

Koitan vaan nähdä asian siten, että jotain voisi tehdä virheen korjaamiseksi?

Vai mitä sinun mielestäsi seuraavaksi pitäisi tapahtua. Virhe on jo tehty. Mitä pitäisi tapahtua seuraavaksi?

Eiköhän kaikille ole selvää mitä seuraavaksi PITÄÄ tapahtua. Pallo on nyt tasan yhdellä taholla. Jäädään odottamaan ovatko ajan tasalla vai kassalla..

Ymmärrän pointtisi ja tarkoituksesi on ihan oikea. Nyt vaaditaan konkretiaa eikä turhaa lässytystä.

 

[931931]

Täällä on näkynyt myös kirjoituksia, joissa julistetaan, että olisi kaikille parempi, jos Osasto ei olisi missään tekemisissä Ilveksen kanssa jne. Näissä haisee se, että ollaan vain jo valmiiksi oltu Osasto-vastaisia, kun sitten myös viitataan "lipunheiluttajiin" ja boikotteihin jne. Voin arvata, että löytyy myös niitä, jotka nyt kokevat eilen tapahtuneesta jonkinlaista "vahingoniloa", saavat tyydytystä siitä, kun mokattiin oikein huolella.

Kannattajakulttuurista keskusteltaessa on aina vähän sellainen kaikki tai ei mitään mustavalkoinen ajattelu, mikä koskee "kumpaakin puolta", mikä taas johtuu kulttuurin käsityksen puutteista "molemmilla puolilla". Joko olet hiljainen hissukka ja vihaat Osastoa, tai äänekäs ääneenkannattaja ja puolustat kaikkia ylilyöntejä. Tämä ei tietenkään ole rakentavaa keslustelua, vaan johtaa mielipahaan kaikille. Koti-invaasio ja keltavihreän kannattajakultturin kasvu ovat parhaimpia Ilvekselle tapahtuneita asioita 2000-luvulla, mutta seuran ylitse käveleminen eilen Koulukadulla sitten lähes anteeksiantamatonta.

 

[Henry78]

Samaa minäkin olen miettinyt. Sekä @tuNppu

Mutta ilmeisesti osa, ainakin @Henry78 on sitä mieltä, että tämäkään ei riittäisi.

En ole missään sanonut että tuokaan ei riittäisi. Tuo olisi oikea suunta ja noinhan se asia pitäisi nimenomaan hoitaa. Mutta niin kauan kun konkretia puuttuu asian hoitamisesta edes jollain tasolla niin pysyn kannassani tottakai.

 

[Toutain]

itse en ole osastoa vastaan missään nimessä. Mutta sitä perseilyä ja oman aseman asettamista yhteisön yläpuolelle olen, ne ei kuulu Ilvesläisyyteen.

Tuo on subjektiivinen tulkinta, eikä mikään yksiselitteinen totuus. Joidenkin mielestä jopa boikotointi tai muut oman toiminnan harjoittamiseen ja kehittämiseen tähtäävät vaikutuskeinot ovat "oman aseman asettamista yhteisön yläpuolelle". Mun mielestäni ihan muuta.

 

[Nailon]

Morjesta,

Ennen kuin ilmoittaudun haluaisin varmistaa onko Operaatio länsirannikossa tarkoituksena mennä kannustamaan Ilvestä vai huutamaan raumalaisille lapsille, että tappaisivat itsensä. Vaikuttaa itsellä lähtemispäätökseen.

Toivottavasti tämä viesti tavoittaa jonkun Osasto 41 jäsenen, joka vastaisi minulle. Kiitoksia etukäteen.

Ystävällisesti,
Nailon

 

[Kikuka]

Tuo on subjektiivinen tulkinta, eikä mikään yksiselitteinen totuus. Joidenkin mielestä jopa boikotointi tai muut oman toiminnan harjoittamiseen ja kehittämiseen tähtäävät vaikutuskeinot ovat "oman aseman asettamista yhteisön yläpuolelle". Mun mielestäni ihan muuta.

Onko se kehittämistä jos halutaan tehdä tapahtumasta itseään miellyttävä vai kaikille sopiva? Siinä on se ero, kaikkien sopeuduttava keskenään samaan tilaan kannustamaan Seuraa. Yhdessä. Täällä valitettavasti näkee ne ultra kannattajat, mitkä ajaa keskieuroopan larppaamista hallille…. Se vaan ei toimi Suomessa niin.

 

[Miguel41]

Siellä näyttää halli olevan jo aika täynnä. Nyt vielä lippuja ostamaan ensi perjantain peliin ja huutamaan Ilves voittoon. Nyt loppukausi yritetään vetää ilman riitoja ja keskitytään kannattamiseen tai niin ainakin minä teen. Oli varmaan taas jonkun mielensäpahoittajan mielestä uhriutumista. Eteenpäin Tampereen Ilves. Kyllähän tässä selvästi oli joillekin osaston vihaajille bensaa liekkeihin mitä ei oltaisi tarvittu, mutta sille ei nyt voi mitään. Eiköhän kaikki selviä tästä traumasta eteenpäin. Mitä uhriutumiseen tulee niin minulla ei ole mitään syytä uhriutua sillä en ole onneksi ollut lähimaillakaan Koulukatua sillä asun toisessa kaupungissa. Paikalliseen tulen huutamaan ja toivon ettei suusta tule mitään ikävää joka voi pahoittaa jonkun mielen. Itsellä vähän sellainen paikka toi halli, että pääsee purkamaan huutamalla paineita ja niin olen päättänyt tehdä kaikesta huolimatta vaikka tiedän siellä olevan myös ihmisiä jotka huutamisesta eivät tykkää.

 

[Sonni]

Onko se kehittämistä jos halutaan tehdä tapahtumasta itseään miellyttävä vai kaikille sopiva? Siinä on se ero, kaikkien sopeuduttava keskenään samaan tilaan kannustamaan Seuraa. Yhdessä. Täällä valitettavasti näkee ne ultra kannattajat, mitkä ajaa keskieuroopan larppaamista hallille…. Se vaan ei toimi Suomessa niin.

Ei sekoiteta asioita keskenään. Boikotti oli Osaston virallinen ja harkittu päätös, josta voi olla montaa mieltä, mutta iso osa yhteisöstä myös tuki sitä (minä mukaanlukien).

Tämä Koulukadun sekoilu taas oli puhdasta perseilyä, jolla ei ollut mitään tekemistä minkään kehittämisen tai vaikuttamisen kanssa. Eilisen kaltainen vääryys ei muuta toista asiaa miksikään, vaikka ajoitus onkin todella kiusallinen.

Vaikka Osastolla on brändivastuu kannattajakulttuurista, täytyy muistaa, ettei tämä ollut mikään ryhmän virallinen tempaus. Puhutaan siis asioista niiden oikeilla nimillä: boikotti oli perusteltavissa olevaa politiikkaa, Koulukatu oli häpeällinen tapahtuma, josta on nyt vain uskallettava kantaa vastuu. Toki tämä tapahtuma ja vielä kesken oleva jälkipyykki varmasti mietityttää monia tukensa antaneita.

 

[Toutain]

Onko se kehittämistä jos halutaan tehdä tapahtumasta itseään miellyttävä vai kaikille sopiva? Siinä on se ero, kaikkien sopeuduttava keskenään samaan tilaan kannustamaan Seuraa. Yhdessä. Täällä valitettavasti näkee ne ultra kannattajat, mitkä ajaa keskieuroopan larppaamista hallille…. Se vaan ei toimi Suomessa niin.

On, sekin osaltaan on juuri kehittämistä tällaisessa ympäristössä, jossa vastavoimaa kyllä riittää. Osaston kuuluu ajaa ensisijaisesti omaa asiaansa ja tiukalla linjalla. Täytyy olla kykyä neuvotella, kuten on osoitettu olevankin, mutta löperöt kompromissit eivät johda mihinkään.

Mitä esim. boikotteihin tulee, niin yhteisö/seura hyötyy siitä, kun Osasto haluaa olla paikalla. Ei niin päin, että Osasto tekee tarpeetonta hallaa yhteisölle/seuralle, kun ei halua olla paikalla tai ei halua harjoittaa toimintaansa juuri niin kuin vaikka sinä parhaaksi näkisit.

Mutta nyt on tosiaan käsiteltävänä eilinen tapaus ja fokus siinä.