• Moro! Perinteinen Ilvesfoorumin kevätveikkaus järjestetään nyt jo kymmenettä kertaa. Suuren suosion saavuttanut veikkaus järjestetään omassa osiossaan täällä. Kaikki joukolla mukaan, ja veikkausonnea!

Timo Koskelalle kenkää!

Ensi kausi jostain kumman syystä ei kiinnosta paskan vertaa, kun taas Timo ja muut taustalla. Kyllä Ilveksen organisaationa pitäisi kehittyä ja ottaa se viimenen napsu finaaliin. Timo ja muut saanut näyttöjä antaa ihan riittävästi (ilman finaalipaikkaa edelleen). On aika väistyä ja antaa se mahdollisuus jollekin/joillekin muulle viedä meidän rakas Ilves päätyyn asti. Niin se on joka asiassa, jos/kun itsellä ei riitä on ymmärrettävä antaa jonkun muun yrittää. Rajat/osaamiset tullu vastaan Timolla.
 
Ensi kausi jostain kumman syystä ei kiinnosta paskan vertaa, kun taas Timo ja muut taustalla. Kyllä Ilveksen organisaationa pitäisi kehittyä ja ottaa se viimenen napsu finaaliin. Timo ja muut saanut näyttöjä antaa ihan riittävästi (ilman finaalipaikkaa edelleen). On aika väistyä ja antaa se mahdollisuus jollekin/joillekin muulle viedä meidän rakas Ilves päätyyn asti. Niin se on joka asiassa, jos/kun itsellä ei riitä on ymmärrettävä antaa jonkun muun yrittää. Rajat/osaamiset tullu vastaan Timolla.
Minä taas odotan tulevaa kautta innolla (niin kuin olen jo useamman vuodenkin odottanut). Tämä kausi ratkesi pitkälti Kucerikin loukkaantumiseen, niin kuin aikanaan 91 keväällä Ilveksen mestaruus jäi tulematta Siltasen Riken loukkaantumisesta johtuen.
 
Kyllä Ilveksen organisaationa pitäisi kehittyä ja ottaa se viimenen napsu finaaliin.
^tämä. Muistatteko miten Hjallis otti aina pudotuspelien ratkaisupeleissä napsuja suoraan kossupullosta ja kävi välillä höpöttelemässä valmentajan korvaan. Jokereille satoi mestaruuksia!
 
^tämä. Muistatteko miten Hjallis otti aina pudotuspelien ratkaisupeleissä napsuja suoraan kossupullosta ja kävi välillä höpöttelemässä valmentajan korvaan. Jokereille satoi mestaruuksia!
En tiedä vitsailetko vai mitä, mutta nyt on meillä johto tyytynyt johonkin tiettyyn tasoon puheiden/tekojen perusteella. Ainakin itse näin tulkitsen. Kehitys loppuu tyytyväisyyteen. Siinä voi olla se viimenen tekijä finaaleihin, enemmän nälkää ja uusia mahdollisuuksia toisi tuuletus toimistoon.
 
Pahaa oloa kauden päätöksestä, mutta Nokia Arenan aikakaudella kukaan UTJ ei ole enemmän kerännyt runkosarjapisteitä kuin Timo Koskela. Näin huono hän on.

Sit mietityttää kun siirtoraja on jo kiinni Playoffs -vaiheessa, niin mitä kukin UTJ tekisi ollessaan Ilveksen johdossa ja rahat käytetty?
Ei silti sitäkään ole kertaakaan voitettu. Naapuri tuossa kärjessä varmaan olisi, jos viime kaudella ei olisi kyykänneet.

Kyykkäsivät kerran ja UTJ sai lähteä.

Hienoa työtä olla jälleen 4 parhaan joukossa, mutta kyllä pelaajarekrytointi sakkaa, jos paineen alla ei pystytä pelaamaan tasollaan, vaan pupeloidaan sarja kaverille.
 
Ei silti sitäkään ole kertaakaan voitettu. Naapuri tuossa kärjessä varmaan olisi, jos viime kaudella ei olisi kyykänneet.

Kyykkäsivät kerran ja UTJ sai lähteä.

Hienoa työtä olla jälleen 4 parhaan joukossa, mutta kyllä pelaajarekrytointi sakkaa, jos paineen alla ei pystytä pelaamaan tasollaan, vaan pupeloidaan sarja kaverille.
Tämä. Tälläiset 3-0 tilanteesta 3-4 maaleihin päättyvät matsit ovat merkki siitä, että pelaajat eivät ole riittävän kilpailukykyisiä ja motivoituneita. Tahtoa on puututtava, ja sen on oltava merkki siitä, miten urheilujohtaja tekee työnsä. Koskelan kunniaksi voidaan runkosarjassa sanoa monta asiaa, mutta montaa edellistä kautta on leimannut tasan yksi asia: Parhaat pelaajat eivät ole taululla, kun pelejä ratkotaan. Se on joka vuosi sama homma. On se sitten maalivahti, jonka pitää olla yksinkertaisesti kentän kahdesta maalivahdista parempi. Ykkössentteri, joka antaa ylivoimalla sen viimeisen ratkaisevan syötön. Maalintekijälaituri, joka silkalla tahdolla ajaa maalille yli puolustajien. Tai vaikka se maskipelaamisen erikoismies, joka on kerta kerrasta vastustajan maalivahdin painajainen.

Meillä on joka vuosi hiton hyvä joukkue. Paperilla kaikki näyttää periaatteessa hyvältä. Mutta, kun pelit kovenevat, vastustaja filmaa ja helvetin härskisti käyttää linjaa hyväkseen, kun sitä mailaa saa pitää, niin meidän pelaajat eivät vain kerta kaikkiaan enää pärjää. Sitten on joku yksi Kucerik, joka tippuu naurettavasta tilanteen jälkeisestä taklauksesta ja poistuu koko sarjasta, niin koko korttitalo romahtaa.

Tätä on joukkueen rakennus. Se ei voi olla savijaloilla oleva pilvenpiirtäjä, joka periaatteessa näyttää hyvältä, mutta huojuu tuulessa vaarallisesti. Se on oltava juntattu maahan niiden jalkojen varassa, jotka tietävät tehtävänsä olevan tornin pitäminen suorana. Nämä ovat NE pelaajat, jotka ymmärtävät vastuunsa olevan se perustus.

Olen nyt tällä palstalla pitänyt tälläisen puheen pari vuotta putkeen, ja alan olemaan helvetin kyllästynyt siihen. Tillulle potkut-mantra on lapsellinen, mutta jos sanotaan se toisella tavalla: Yritysten johtoryhmistä lähtee tyypillisesti herkästi, jos tulos ei vastaa tavoitteita, ja ennusteet trendin kääntymiseen eivät ole uskottavat. Tillu on tämä johtoryhmän jäsen. Pelaajat jäällä ovat täysin hänen näköisiään, ja tulos on jäänyt budjetista monta vuotta. Toimitusjohtaja voi ajatella, että hänellä ei ole vaihtoehtoja, mutta tämä maito ei parane enää tästä eteenpäin.

Olisi erittäin hyvä, että seura tekee analyysin edellisestä kolmesta kaudesta, ja summaa asian johtopäätöksin. Mikä joukkueen ominaisuuksissa ei riitä, ja mitä vastustajilla oli enemmän. Ei varmaan tarvitse nimetä itsestäänselviä mittareita, kuten yli- ja alivoima, johon tämä Tappara-sarja kaatui. Ne olisivat itsensä pettämistä, kun sen nyt näki ihan kaikki. Jos analyysi on, että meidän johtavilla pelaajilla ei luonne kestä, se on hyvä alku.
 
Viimeksi muokattu:
Pahaa oloa kauden päätöksestä, mutta Nokia Arenan aikakaudella kukaan UTJ ei ole enemmän kerännyt runkosarjapisteitä kuin Timo Koskela. Näin huono hän on.

Sit mietityttää kun siirtoraja on jo kiinni Playoffs -vaiheessa, niin mitä kukin UTJ tekisi ollessaan Ilveksen johdossa ja rahat käytetty?
Ilves on jo 5 kautta putkeen rakentanut loistavan runkosarjajoukkueen.

Minä arvostan pronssejakin ja haluan tänään yhden lisää. Ne jotka huutelevat ettei niillä ole merkitystä kannattavat itse yllättäviä seuroja.. aika usein niitä mitkä eivät taaskaan olleet sitä lähelläkään. Saati että sieltä omasta palkintokaapista löytyisi minkään väristä metallia.

Ymmärrän ja hyväksyn myös sen että urheilussa voi tapahtua mitä vaan, eikä edes rahalla aina menestystä saavuteta.
Sitä en kuitenkaan hyväksy että sitä samaa seinää päin juostaan monta kertaa putkeen eikä edes ajatella että jotain ehkä pitäisi toiminnassa muuttaa, tai että tyydytään siihen kun nenä sattuu vain vähän enää.
 
Pahaa oloa kauden päätöksestä, mutta Nokia Arenan aikakaudella kukaan UTJ ei ole enemmän kerännyt runkosarjapisteitä kuin Timo Koskela. Näin huono hän on.

Sit mietityttää kun siirtoraja on jo kiinni Playoffs -vaiheessa, niin mitä kukin UTJ tekisi ollessaan Ilveksen johdossa ja rahat käytetty?
Kiva että olet tyytyväinen. Mut missä se kannu on
 
Tämä. Tälläiset 3-0 tilanteesta 3-4 maaleihin päättyvät matsit ovat merkki siitä, että pelaajat eivät ole riittävän kilpailukykyisiä ja motivoituneita. Tahtoa on puututtava, ja sen on oltava merkki siitä, miten urheilujohtaja tekee työnsä. Koskelan kunniaksi voidaan runkosarjassa sanoa monta asiaa, mutta montaa edellistä kautta on leimannut tasan yksi asia: Parhaat pelaajat eivät ole taululla, kun pelejä ratkotaan. Se on joka vuosi sama homma. On se sitten maalivahti, jonka pitää olla yksinkertaisesti kentän kahdesta maalivahdista parempi. Ykkössentteri, joka antaa ylivoimalla sen viimeisen ratkaisevan syötön. Maalintekijälaituri, joka silkalla tahdolla ajaa maalille yli puolustajien. Tai vaikka se maskipelaamisen erikoismies, joka on kerta kerrasta vastustajan maalivahdin painajainen.

Meillä on joka vuosi hiton hyvä joukkue. Paperilla kaikki näyttää periaatteessa hyvältä. Mutta, kun pelit kovenevat, vastustaja filmaa ja helvetin härskisti käyttää linjaa hyväkseen, kun sitä mailaa saa pitää, niin meidän pelaajat eivät vain kerta kaikkiaan enää pärjää. Sitten on joku yksi Kucerik, joka tippuu naurettavasta tilanteen jälkeisestä taklauksesta ja poistuu koko sarjasta, niin koko korttitalo romahtaa.

Tätä on joukkueen rakennus. Se ei voi olla savijaloilla oleva pilvenpiirtäjä, joka periaatteessa näyttää hyvältä, mutta huojuu tuulessa vaarallisesti. Se on oltava juntattu maahan niiden jalkojen varassa, jotka tietävät tehtävänsä olevan tornin pitäminen suorana. Nämä ovat NE pelaajat, jotka ymmärtävät vastuunsa olevan se perustus.

Olen nyt tällä palstalla pitänyt tälläisen puheen pari vuotta putkeen, ja alan olemaan helvetin kyllästynyt siihen. Tillulle potkut-mantra on lapsellinen, mutta jos sanotaan se toisella tavalla: Yritysten johtoryhmistä lähtee tyypillisesti herkästi, jos tulos ei vastaa tavoitteita, ja ennusteet trendin kääntymiseen eivät ole uskottavat. Tillu on tämä johtoryhmän jäsen. Pelaajat jäällä ovat täysin hänen näköisiään, ja tulos on jäänyt budjetista monta vuotta. Toimitusjohtaja voi ajatella, että hänellä ei ole vaihtoehtoja, mutta tämä maito ei parane enää tästä eteenpäin.

Olisi erittäin hyvä, että seura tekee analyysin edellisestä kolmesta kaudesta, ja summaa asian johtopäätöksin. Mikä joukkueen ominaisuuksissa ei riitä, ja mitä vastustajilla oli enemmän. Ei varmaan tarvitse nimetä itsestäänselviä mittareita, kuten yli- ja alivoima, johon tämä Tappara-sarja kaatui. Ne olisivat itsensä pettämistä, kun sen nyt näki ihan kaikki. Jos analyysi on, että meidän johtavilla pelaajilla ei luonne kestä, se on hyvä alku.
Kyllä mä uskon, että tahtoakin oli tarpeeksi, mutta sorruttiin aivan katastrofaalisiin virheisiin yksilö- ja joukkuetasolla silloin, kun olisi pitänyt olla tyly.

Esimerkiksi se Latvalan munakoukku. Peli ihan hallussa ja tilanne 0-0 ja annetaan avaimet käteen. Siitä tultiin kyllä tasoihinkin, mutta sitten seuraava pupelointi ja väärä vaihto, josta sitten voittomaali.

Seuraavassa pelissä oltiinkin jääty koppiin tai jotain, kun oltiin aivan altavastaajia ja pelokkaita.

Sitten toki samoja turhia jäähyjä ja ihmeellisiä virheitä tuli tuossa 3-0 tilanteessa.

Kertoo vain mielestäni siitä, ettei osattu käsitellä niitä ns. paineita, vaan mietittiin liikaa alitajuntaisesti häviämistä. Kun alkaa nopeatempoisessa lajissa miettimään ja välttelemään virheitä, eikä peli ole rentoa, niin silloin siinä käy noin. Sitten, kun se yksi virhe tapahtuu, niin ei saatu kierrettä poikki, vaan se heijastui koko joukkueeseen.

Valmennukselle siitä risuja, että eivät saaneet sitä poikki + jos erikoistilanteet olisivat olleet edes siedettävällä tasolla, niin olisi voinut olla toinen lopputulos. Niistä, kun voi saada voimaa tai käydä juuri näin, että menee peli aivan solmuun.

Se on yksi osa hankintapolitiikkaa, että onko pelaaja voittava vai ei. Meillä ei niitä tarpeeksi ollut.
 
Minä taas odotan tulevaa kautta innolla (niin kuin olen jo useamman vuodenkin odottanut). Tämä kausi ratkesi pitkälti Kucerikin loukkaantumiseen, niin kuin aikanaan 91 keväällä Ilveksen mestaruus jäi tulematta Siltasen Riken loukkaantumisesta johtuen.
Se oli -90, ja pitäisikö tuollaisen vertauksen jotenkin lohduttaa? En ymmärrä.
 
Kyllä mä uskon, että tahtoakin oli tarpeeksi, mutta sorruttiin aivan katastrofaalisiin virheisiin yksilö- ja joukkuetasolla silloin, kun olisi pitänyt olla tyly.

Esimerkiksi se Latvalan munakoukku. Peli ihan hallussa ja tilanne 0-0 ja annetaan avaimet käteen. Siitä tultiin kyllä tasoihinkin, mutta sitten seuraava pupelointi ja väärä vaihto, josta sitten voittomaali.

Seuraavassa pelissä oltiinkin jääty koppiin tai jotain, kun oltiin aivan altavastaajia ja pelokkaita.

Sitten toki samoja turhia jäähyjä ja ihmeellisiä virheitä tuli tuossa 3-0 tilanteessa.

Kertoo vain mielestäni siitä, ettei osattu käsitellä niitä ns. paineita, vaan mietittiin liikaa alitajuntaisesti häviämistä. Kun alkaa nopeatempoisessa lajissa miettimään ja välttelemään virheitä, eikä peli ole rentoa, niin silloin siinä käy noin. Sitten, kun se yksi virhe tapahtuu, niin ei saatu kierrettä poikki, vaan se heijastui koko joukkueeseen.

Valmennukselle siitä risuja, että eivät saaneet sitä poikki + jos erikoistilanteet olisivat olleet edes siedettävällä tasolla, niin olisi voinut olla toinen lopputulos. Niistä, kun voi saada voimaa tai käydä juuri näin, että menee peli aivan solmuun.

Se on yksi osa hankintapolitiikkaa, että onko pelaaja voittava vai ei. Meillä ei niitä tarpeeksi ollut.
Me tarkoitetaan lopulta samaa asiaa. Käytetään vain eri sanoja. Kun puhut tylystä, minä puhun tahdosta. En näe näillä kahdella mitään eroa, kun se tarkoittaa kentällä juuri sitä, että alivoiman ykköspakki ei koukkaa ketään munille ja ota vitosta pelin alkuun. Tahtoa on myös tajuta, mitä voittaminen vaatii. Väärät vaihdot ja idioottimaiset jäähyt ovat kaikki oire siitä, että tahto puuttuu. Et ole kentällä terävä, et ole purkutilanteissa tyly, ja niin edelleen. Joka vuosi sama homma. On se sitten Clendening tai mikä tahansa ääliö, joka pilaa joukkueen mahdollisuudet. Nämä ovat ne ominaisuudet, jotka värittävät tuloksen.
 
Katsoin juuri naapuriin varmistuneen siirron niin onhan tää Timo Koskela nyt ihan vitun naurettava jätkä!
Meidän ykkönen on ihan B-sarja tasoa kun vertaa naapuriin. Onneksi ei kohdata ensi kaudella kuin neljästi hävettää pahasti jo meidän nallipyssyjen puolesta.
En tiedä ärsyttääkö itseäni eniten tuo vai se olemattomien lihasten pullistelu. Myönnetään sitten että me olemme pikkuseura mikä yrittää pyristellä Tapparan varjossa. Ei jauheta mistään pyrkimisestä Eurooppalaiseksi suurseuraksi jos ei ole resursseja rakentaa edes Liigaan kuin keskikastin joukkue.
Moni nimittäin on ilmeisesti mennyt tähän harhaan ja siksi ihmetys on suuri kun häviämme häntäpään Tepsille kaikki tarjouskilpailut ja jopa katkeruutta on ilmennyt.
Ei ole mitään hävettävää mutta myönnetään tosiasiat.
Moni isompi on onnekselle rämpinyt ja se on avannut mahdollisuuksia.
 
Minä taas odotan tulevaa kautta innolla (niin kuin olen jo useamman vuodenkin odottanut). Tämä kausi ratkesi pitkälti Kucerikin loukkaantumiseen, niin kuin aikanaan 91 keväällä Ilveksen mestaruus jäi tulematta Siltasen Riken loukkaantumisesta johtuen.
Ja mä kun täältä luin, että se olisi ratkennut Latvalan kassikoukkuun. Sarja ratkesi siihen, että Ilves oli kokonaisuutena vielä helvetin kaukana Tapparasta ja etenkin henkinen lujuus oli paperia.

Jos sarja ratkesi muka Kucherikin loukkiin, niin syyhän olis silloin täysin yksinkertainen. Miksi ei vahvistettu puolustusta? Ja kenenkäs homma se onkaan?
 
Minä taas odotan tulevaa kautta innolla (niin kuin olen jo useamman vuodenkin odottanut). Tämä kausi ratkesi pitkälti Kucerikin loukkaantumiseen, niin kuin aikanaan 91 keväällä Ilveksen mestaruus jäi tulematta Siltasen Riken loukkaantumisesta johtuen.

Nyt tuli jo legendaarisinta syväluotaavaa analyysiä. Yhden pakin loukkiin kaatui tämä kamelin selkä. Oletko huomannut tämä on niitä harvoja pelaajia, joita Tillu ei nähnyt tarpeelliseksi kiinnittää ensi kaudeksi?

Mä en odota yhtään mitään analyysia johdolta. Ne ei ole sitä pohdintaa tehneet koskaan aikaisemminkaan, Samaa juosten kustua höpinää, kuinka olosuhteet olivat taas Ilvekselle huomannut kuin muille kilpakumppaneille. Odotan jo johdon Espanjasta tekemään kausiyhteenvetoa, jossa yleisömääräongelmat kuitataan hankalilla ajoilla ja median ajojahdilla ja suoritukset kentällä kaatuivat yhteen maalin hyväksymiseen, joka oli pitänyt hylätä.
 
Nyt tuli jo legendaarisinta syväluotaavaa analyysiä. Yhden pakin loukkiin kaatui tämä kamelin selkä. Oletko huomannut tämä on niitä harvoja pelaajia, joita Tillu ei nähnyt tarpeelliseksi kiinnittää ensi kaudeksi?

Mä en odota yhtään mitään analyysia johdolta. Ne ei ole sitä pohdintaa tehneet koskaan aikaisemminkaan, Samaa juosten kustua höpinää, kuinka olosuhteet olivat taas Ilvekselle huomannut kuin muille kilpakumppaneille. Odotan jo johdon Espanjasta tekemään kausiyhteenvetoa, jossa yleisömääräongelmat kuitataan hankalilla ajoilla ja median ajojahdilla ja suoritukset kentällä kaatuivat yhteen maalin hyväksymiseen, joka oli pitänyt hylätä.
Mikään ei saa kaatua yhden pelaajan loukkaantumiseen tai toisen pelaajan jäähyyn yhdessä ottelussa.
Nämä on selityksiä joiden taakse meneminen estää menestymisen jatkossakin.
 
Sm-liigan pitäisi olla piinkovaa ammattijääurheilutoimintaa. Tässä valtavassa noidakehässä, eräänlaisessa iäti kiihtyvässä "käärmeympyrässä" toistuvat 3-5 sijat eivät voi tehdä organisaatiota kylläiseksi. Tulokset näyttävät kaiken, kun vuodet kuluvat toisensa perään.

Kun Koskelan sopimus on loppu, niin sitä ei pidä uusia. Ei voi aina palkita uudella sopimuksella nähtyjen tuloksien jälkeen.

Ja onhan tämä lähes epäreilua, kun vain se mestaruus ja tai ehkä myös finaalipaikka paaluttaa käytännössä kaiken. Jos voitat, siihen verrataan kaikkea (mitä on tapahtui ja mitä tulee tapahtumaan), jos et voita, niin siihen verrataan kaikkea.

Spekuloidaan hetken. Mikäli Ilves taas palkitsee Koskelan jatkosopimuksella ja nimenomaan Eemeli Suomi olisi saatavilla, niin mitä sitten tekee Koskela ? Voisiko olla mahdollista, että uppiniskainen pelaajapolitiikka ajaa aivan oikeasti Suomenkin jonnekin toiseen seuraan. Jumaliste, se muuten on mahdollista ! Tämä vain siis yhtenä esimerkkiskenaariona.

Ei pidä sulkea silmiä. Kuten täälläkin on huomioitu, niin trendinä on ollut, että ainakin jossain kohtaa hyvin hyviä pelaajia tuottaneen Ilveksen kasvatit tuon tuosta valitsevat muita seuroja. Kylmä fakta on, että jokaista Ilveksessä pelannutta omaa kasvattia ei voi aina saada kotiutettua. Kuitenkin varmasti osan saa aivan takuuvarmasti ja siis vielä silloin, kun ovat uransa paremmalla puolella. On perhanan kummallista, että Ilveksen pelaajapolitiikka oikeastaan ns. hylkii omia kasvatteja. Ei Ilves voi sivuuttaa pelkän jonkin ärsyyntyneen uppiniskaisuuden takia näitä seikkoja, miten koko suuri Ilves-yhteisö kaikkinen eri osineen näkee nämä asiat.

Enkä tässä siis itseasiassa dissaa ulkkipelaajien hankintoja, en koe Ilvestä median luomaksi pelkäksi muukalaislegioonaksi, noin ainakaan pääasiassa. Ilvekseen on saatu oikeasti erittäin hienoja ja jopa seuran ikiaikaisen, lähes myyttisikonisen identiteetin näköisiä pelaajia. Toinen juttu on sitten nämä keskikertaiset tai sellaisiakin kehnommat kotimaiset muualta hankinnat.
 
Jälkiviisaus on se paras viisauden laji, sanoi Konsta Pylkkänen aikanaan. Mdeillä ei oillut yhtään tähtihyökkääjää, vaan neljä kakkosketjua sanovat jotkut asiantuntijat ja monet täällä foorumillakin.
Kuitenkin samat asiantuntijat pitivät Matias Mäntykiveä ennen kauden alkua yhtenä liigan parhaimmista hyökkääjistä, ellei parhaana. Rautiaisesta kukaan ei puhunut mitään.

Kun kausi meni Matiaksella kuten meni, niin nyt jälkikäteen ryöpytetään kovasti, ettei ollut staroja. Etukäteen Mäntykivi - Jasekia pidettiin liigan kovimpana sentterikaksikkona, eikä syyttä.

Eipä osannut Timo ennakoida, että hyvän kauden jälkeen Svejkovski taantuu huomattavasti ja että Klingborg kärsii pahan loukkaantumisen ja sen myötä kausi jäi kovasti vajaaksi, vaikka pleijareissa paransikin.

Koskelan työtä pitää arvioida paljolti ennen kautta annettujen arvioiden perusteella. Niissä Ilves oli yksi suurimmista suosikeista.
 
Takaisin
Ylös