Osasto 41

ben sanoi:
Eikö ihmiset ihan oikeasti pysty ymmärtämään minkä takia seura tiedottaisi ettei halua olla missään tekemisissä tällaisten chäntien kanssa?
Laajenna klikkaamalla
No ei kyllä pysty. Se on jumalauta chäntti! Kautta aikain on maailmassa chäntätty paikallisvastustajaa kohtaan rumia asioita. Ei se tarkoita että niitä nyt ainakaan täällä lintukodossa tarvisi tosissaan ottaa. Siis ihan oikeasti, sakki sekoaa yhdestä chäntistä.:D
 
Itsekin katkoisin ääripäiltä siivet. Ja joo asiasta olisi kyllä hyvä jutella asiallisesti.

Itse en jaksa uskoa, että tässä on kyse mistään yksittäisen Tampere Cupin ottelun tapahtumista.

Ei se huutelu tai ottelukokemus ollut sen vakavampi tai aggressiivisempi kuin koskaan aiemmin. Mielestäni Osaston tapa kannattaa ei ole myöskään mitenkään muuttunut hurjemmaksi.

Ehkä taustalla on vain se, että ääntä vaan lähtee enemmän, toiminta kasvaa ja muutenkin Osaston rooli koko kannattajakulttuurin kehittämisessä Liigassa on valtava. Toiminnan kasvaessa sitä pelästytään. Tämä saattaa olla se syy, mikä liigaseuroja pelottaa?

Pidän tätä Ilveksen tiedotusta jopa dramaattisena. Ehkä he tietävät jotain enemmän kuin minä ja ennusmerkit ensi kaudelle on heidän mielestään uhkaavat?

Mielestäni, kun Ilves näin voimakkaasti reagoi, se tarkoittaa että myös kannattajien pitää tähän jotenkin reagoida. Enkä tarkoita Osastoa, vaan ihan meitä yksittäisiä kannattajia. Tuskin ne mouho huudot kenenkään päivää voi pilata tai tuskin kukaan niiden takia pelkää tulla hallille.

Itse ostan osaston mustan paidan ja ihan hyvillä mielin sitä käytän ensi kaudella.

Käyttäydyn se päällä asiallisesti ja kohteliaasti, mutta pidän ääntä katsomossa, kuten aina ennenkin.

Kaikki hyvin ja kohti uutta kiekkokautta!
 
John What The Fuck sanoi:
Huutonaurua ketjulle (tän päivän aikana) ja tiedotteesta itkijöille! :D Popparit on esillä.
Laajenna klikkaamalla
Olihan se kiva aloittaa päivä lukemalla otsikko, joka alkaa sanoilla "Väkivaltainen käytös, väkivallalla uhkailu" :) Vaikka ainakaan mitään väkivaltaa ei ilmeisesti ole tapahtunut.

Kyllä ainakin itseäni kiinnostaa seuran imago, mielenkiintoista jos se sinusta on itkemistä.
 
Jäähykuningas18 sanoi:
No ei kyllä pysty. Se on jumalauta chäntti! Kautta aikain on maailmassa chäntätty paikallisvastustajaa kohtaan rumia asioita. Ei se tarkoita että niitä nyt ainakaan täällä lintukodossa tarvisi tosissaan ottaa. Siis ihan oikeasti, sakki sekoaa yhdestä chäntistä.:D
Laajenna klikkaamalla
Taasko mennään siihen että muuallakin maailmassa tehdään tyhmiä asioita? Eli apina näkee, apina tekee?

Paikallisvastustajalle vittuilu todellakin kuuluu asiaan. Huora Mattila ja Teidän vanhemmat tekee asian varsin hyvin, mutta on kyllä ihmeellistä minkälaisia kiemurteluja ihmisten on tehtävä että saa hyvällä omatunnolla chäntätä ihmisille heidän ampumisesta. Onko kannattajakulttuuri pilattu jos tämä aspekti jätetään pois? Mistäköhän se sitten kertoo.

Ei kyllä ihmetytä että joukosta ne joilla varmasti onkin ihan todelliset väkivaltafantasiat on ne jotka täälä lujiten asiaa pulostelee. Sillä ei oo mitään väliä kuka tästä tiedotteen tekee ja kuinka selvästi sanotaan, ei se suhtautuminen muutu. Valitettavasti suurin osa täälä varmasti tätä vastaan mutta jättää vaan mielipiteensä ilmoittamatta.
 
ben sanoi:
Ei kyllä ihmetytä että joukosta ne joilla varmasti onkin ihan todelliset väkivaltafantasiat on ne jotka täälä lujiten asiaa pulostelee.
Laajenna klikkaamalla
Ihan hieno diagnoosi.

En voi tietenkään puhua kuin omasta puolestani.
Minä en omaa minkäänlaisia väkivaltafantasioita, en halua tapella tai edes riidellä.
Käyttäydyn yleensä kanssaihmisiä kohtaan kohteliaasti.

Siitä huolimatta puheena oleva chantti on vain chantti, ei mitään muuta, enkä henkilökohtaisesti ymmärrä, miksi se on osalle ihmisistä niin kauhea.
 
CTS sanoi:
Ihan hieno diagnoosi.

En voi tietenkään puhua kuin omasta puolestani.
Minä en omaa minkäänlaisia väkivaltafantasioita, en halua tapella tai edes riidellä.
Käyttäydyn yleensä kanssaihmisiä kohtaan kohteliaasti.

Siitä huolimatta puheena oleva chantti on vain chantti, ei mitään muuta, enkä henkilökohtaisesti ymmärrä, miksi se on osalle ihmisistä niin kauhea.
Laajenna klikkaamalla
Niin voisi se chäntti olla ampumisen sijaan vaikka raiskaaminen tai miksei vaikka rasistinen niin silti ihmiset sitä puolustelis näillä " ei oo henkilökohtaista, ei oo uhkaus, en ajattele normaalisti näin."
 
Tuo tiedote oli niin ympäripyöreä ja konkreettisuutta kaihtava, että herää kysymys: mitä Ilves oikeastaan tarkoittaa ylilyönneillä ja väkivaltaisella puheella? Meneekö raja jo lievissä kirosanoissa (hitto, piru), vai onko esimerkiksi huuto "aja se!" vielä sallittua? Entä katsomokäytös: onko keskisormi, kielen näyttäminen tai happama ilme seuran mielestä liikaa? Kun tiedotteesta ei löydy mitään viittausta yksittäisiin tapahtumiin, se jää irralliseksi julkilausumaksi, joka ei muuta mitään. Jos seura todella haluaa vaikuttaa kulttuuriin, sen pitäisi kertoa selkeästi, että mitä ei hyväksytä ja mihin konkreettisiin tilanteisiin se viittaa – muuten koko tiedote on pelkkää sanahelinää. Täällä on nyt porukalla mietitty, että mitkä nimenomaiset tapahtumat ovat olleet seuran silmissä ylilyöntejä. Ei me sitä tiedetä. Itse tulkitsen, että tuo on yleinen varoitus (sekä potkiksen että kiekon puolelle, kerta julkaistiin molemmissa) mahdollisiin kahakoihin tulevissa peleissä.
 
Jos arvata pitää huuteluun, niin Mattiloiden huorittelu, tuomarin haukkuminen
ja mouhot vittuun. Mitään noista ei todellakaan tarvitse kenenkään muuttaa.
 
Jos arvata pitää huuteluun, niin Mattiloiden huorittelu, tuomarin haukkuminen
ja mouhot vittuun. Mitään noista ei todellakaan tarvitse kenenkään muuttaa. Väkivallat ja niillä
Moraalinvartija sanoi:
Joko mennään?



Kertsin kohdalta:
Mouhot helvettiin,
Helvettiin!
Mouhot helvettiin!

Bella Ciao

Aamulla varhain, kivääriin tartuin
Oi Ilves oi, Ilves oi, Ilves oi oi oi
Aamulla varhain, kivääriin tartuin
Ja kaikki mouhot lahtasin!
Laajenna klikkaamalla

Nämä ovat tutumpia Euroopasta. Serbiassa laulettiin mm. että paikallisvastustajan kannattajat pitää tuhota, kunnes yhtäkään ei ole enää jäljellä ja videolla vielä järkkärikin heiluttaa käsiä ilmaan chantin tahdissa. Ehkä nyt ei ihan näitä silti Ratametsään.
 
No joissain jutuissa mennään ehkä myötähäpeän puolelle (keskisormen näytöt ym.) minun mielestäni. Sitten taas jotain Mattilalle huoran huutamista en näe mitenkään ylilyöntinä.

Hyvä olisi kuitenkin, että kaikki seurat tulisivat ulos näissä. Väkivaltaan on nollatoleranssi ja mitään siihen liittyvää provokaatiota ei hyväksytä.
 
Hieno yhteisö tuo osasto 41. Tampere cupissa olleena tuli melkomoisena yllätyksenä tuo täysin järjetön kielenkäyttö. Se ei kuulu jääkiekkoon ja hyvä että siihen otetaan kantaa. Hallilla pyörii kaikenikäistä ihmistä niin täytyy osata käyttäytyä.

Ollaan ylpeitä hienosta yhteisöstä ja jokainen siistii suutaan niin hyvää tulee. Ensi kauden joukkue on erittäin hyvä ja kannatetaan joukkomme mestariksi.
 
Mooses sanoi:
Osasto 41:n ydinporukan toiminta on mennyt jo jonkin aikaa huolestuttavaan suuntaan. Toiminta on nykyisellään kääntynyt ylimielisyyden ja välinpitämättömyyden puolelle. Toisinaan tuntuu, että Osaston ydinporukka kokee olevansa jopa koko organisaation yläpuolella, ”koskemattomia”. Heidän piiri pieni pyörii aiheuttaen harmaita hiuksia organisaatiolle ja muille Ilveksen arvoja edustaville kannattajille.

Muun muossa lahtauslaulut ja vittua ja helvettiä sisältävät laulut aiheuttavat lähinnä vaivaantuneisuutta. Puhumattakaan keskisormia ja runkkauseleitä vähän väliä esittävistä, huiveihin ja täysmustiin pukeutuneista ultrista. Lähinnä mietityttää, millä tavalla ne hyödyttävät - mitään tai ketään? Kieltämättä hieman väkivaltaa ihannoivat vaikutelmat toiminnasta nykyisellään tulee.

Osaston ydinporukka sen kuin naureskelee heidän ulkopuolisien kannattajien palautteelle ja Ilveksen organisaation ulostuloille. Tästä osoituksena esimerkiksi Osaston viimeisin tekemä somepostaus tarinaan. Rakentavasta kritiikistä ei jostain syystä edes yritetä ottaa koppia. Olisi hyvä toisinaan tarkastella toimintaa myös oman Osasto-”kuplan” ulkopuolelta, mikäli näille asioille on kuplassa touhutessa tullut sokeaksi. Pieni suunnanmuutos olisi paikallaan. Kysymys kuuluukin, milloin ja kenen toimesta siihen tapahtuu lopullinen herätys?

Pienemmän ydinporukan yleisesti ei-toivottu käyttäytyminen leimaa koko kannattajajoukon - ja myös seuran. Kannattajatoiminnan kasvattaminen ei onnistu nykyisiä valittuja askelmerkkejä seuraten. Nykyisellään ihmiset mieluummin astuvat Osaston toiminnasta sivuun kuin liittyvät siihen mukaan. Jokin hyvän maun toleranssi toiminnassa tulisi säilyttää. Tarrojakin saa liimailla, kunhan ne eivät ole kerrostalon kokoisia liimattuna liikennemerkkeihin.

Haluan kuitenkin loppuun mainita, että isossa kuvassa Osasto on viimeisen reilun 10 vuoden aikana tehnyt aivan esimerkillistä työtä kannattajatoiminnan kehittämisessä ja onnistunut luomaan jotain ainutlaatuista. Pienet polulta hairahtumiset kuuluvat luonnollisesti matkaan, ja käsillä voisi olla oikea hetki hieman oikaista suuntaa.
Laajenna klikkaamalla
Ai keskisormia ja runkkauseleitäkin?
 

Liitteet

  • b0net.jpg
    b0net.jpg
    42,2 KB · kertaa luettu: 109
ben sanoi:
Taasko mennään siihen että muuallakin maailmassa tehdään tyhmiä asioita? Eli apina näkee, apina tekee?
Laajenna klikkaamalla

Siihen mennään melkein aina.

ben sanoi:
Paikallisvastustajalle vittuilu todellakin kuuluu asiaan. Huora Mattila ja Teidän vanhemmat tekee asian varsin hyvin, mutta on kyllä ihmeellistä minkälaisia kiemurteluja ihmisten on tehtävä että saa hyvällä omatunnolla chäntätä ihmisille heidän ampumisesta. Onko kannattajakulttuuri pilattu jos tämä aspekti jätetään pois? Mistäköhän se sitten kertoo.
Laajenna klikkaamalla

Täysin samaa mieltä tästäkin. Miespuolisen vastustajan huoraksi haukkuminen on täysin okei minulle, mutta kaikki lahtaushommat, rasismista sun muusta syrjinnästä, joka täällä on mainittu yleisellä tasolla, puhumattakaan, menevät hieman yli.

Tähän väliin voisin myös kysyä provokatiivisen kysymyksen muutamilta Osaston edustajilta täällä, jotka ymmärrettävästi ja oikein tuomitsevat rasismin, mutta samalla puolustavat lahtauslauluja vetoamalla siihen, että ei niitä pidä ottaa tosissaan ja niin poispäin: eikö saman perustelun "se oli läppä eikä me oikeesti tarkoteta sitä" pitäisi myös päteä rasistiseen huuteluun, ja miksi se ei päde? Kärjistäen molempia voisi pitää rikoksina ja ihmisarvoa loukkaavina.

Noin yleisemmällä tasolla, eikö ole ihan tutkittu fakta, että myös läpällä levitettävät esimerkiksi kyseenalaiset mielipiteet tai vitsit normalisoivat kyseistä ajattelua? Enkä todellakaan tarkoita, että joku menisi ampumaan vastustajia, vaan yleisesti että negatiivinen vastakkainasettelu kärjistyy.

---

Kuten totesin aikaisemmin, "mutkun noikin teki näin" on klassinen perustelu tai tekosyy omille touhuille.

Kasuaalilves sanoi:
Mutta todennäköisesti tähänkin vastaus on "mutkun mouhot on pellejä niin mekin voidaan perseillä". Kyllä on niin vaikeaa pysähtyä hetkeksi miettimään, onko meidän porukka™️ sittenkin täysin oikeassa ja kannattaako kiristää tunnelmaa entisestään. Tämä onkin mielestäni merkittävä ongelma "skenessä": harvoin suhtaudutaan omaan törttöilyyn kriittisesti, vaan kaikki muut on tyhmiä ja väärässä ja joku muukin törttöili jossain niin oma pelleily on perusteltua ja oikein. Puheenaihe vaihdetaan nopeasti muihin ja omissa fyysisesti tai henkisesti keskenkasvuisissa porukoissa sitten naureskellaan että olipa hyvin vedetty.
Laajenna klikkaamalla

Henry78 sanoi:
Masentavaa luettavaa, minkäänlaista asiallista ja rakentavaa keskustelua ei täällä saada aikaiseksi kun vastaukset on naurunaamoja ja "painu helvettiin"- kommentteja..
Laajenna klikkaamalla

Tämä on myös yksi syy sille, miksen viitsi mennä mukaan Osastoon vaikka ääneenkannatus kiinnostaisikin. Tuntuu, että siellä vain leimaantuisi ja tulisi vedetyksi mukaan typeryyksiin, etenkin kun ainakin ulostulojen mukaan vain yhtä tiettyä linjaa edustetaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kasuaalilves sanoi:
Täysin samaa mieltä tästäkin. Miespuolisen vastustajan huoraksi haukkuminen on täysin okei minulle, mutta kaikki lahtaushommat, rasismista sun muusta syrjinnästä puhumattakaan, menevät hieman yli.
Laajenna klikkaamalla
Kerro, mitä rasistista tai syrjivää on tapahtunut osaston toimesta. Mielenkiinnosta haluaisin kuulla ja tietää.


T. ulkomaalainen osaston jäsen
 
R21 sanoi:
Kerro, mitä rasistista tai syrjivää on tapahtunut osaston toimesta. Mielenkiinnosta haluaisin kuulla ja tietää.
Laajenna klikkaamalla

Olisi pitänyt tarkentaa, etten väitä sellaista tapahtuneen Osastossa. Tarkoitin enemmän, että sekä tämä konkreettinen lahtauslaulu että yleisemmin syrjintä sun muu eivät ole mielestäni hyväksyttäviä asioita. Muokkaan tuota kohtaa.
 
Tapparalainen sanoi:
Näin tapparalaisena aika odotettu ulostulo Ilveksen toimistolta. Sen verran hurjaa kielenkäyttöä oli Cupissa, ennen peliä, pelin aikana ja pelin jälkeen.

Vaikka en pitänyt tuosta kannattamisesta, niin Osasto on valinnut sellaisen linjan ja ei minun tarvitse lähteä sen takia kirjoittamaan Jalolle (Koskelalle tai kenellekään muulle organisaatioon). En ole kuullut, että tappara.co tai tapparalaiset muutenkaan olisivat järjestäneet mitään organisoitua valitusaaltoa Jalolle, mutta eiköhän jokunen palaute ole mennyt. Mutta voisin kuvitella, että myös jokunen palaute on mennyt myös ilvesläisiltä. Onhan sitä useasti puhuttu, että kaikki Ilvestä kannattavatkaan eivät hyväksy Osaston touhua.
Laajenna klikkaamalla
Ilvesläiset HÄPEÄÄ noiden syrjäytyneiden aivottomien tomppelien toimintaa!
 
Kun tuosta yhdestä laulusta puhutaan, niin en oikein usko, että täällä kirjoittavat faniryhmien näppäimistösoturit oikeassa maailmassa lahtaisivat ketään. Tuota laulua voi kylläkin kuvailla sanalla cringe, koska sitähän se on kun ryhmä laulavia miehiä uhoaa väkivallalla katsomossa. Ihan yhtä noloa tuo ulkomaillakin on.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös