Kevinkö sanoi:

Katsoo tätä Kaltovoimaa nyt miten tahansa niin onhan se edelleen aivan luokatonta.

5 miestä seisoo paikallaan ja yläkolmio syöttelee keskenään.

Ollaan viimeiseen 7 otteluun oltu 27 kertaa ylivoimalla ja tehty 5 maalia. Ylivoima% on 18.

Kyllähän tää nyt täytyy laittaa kuntoon. Ja kyllä, olen jo tänne tarjonnut ratkaisuni (mikä ei ole kenenkään potkut).

Laajenna klikkaamalla

Haluutko kertoa mullekki, en jaksais lähtee kaivamaan

Vauvakannattaja sanoi:

Eiköös Saarinen ole vastuussa avsta. Ihan yhtälailla molempien roikottaminen ole yhtä munatonta

Laajenna klikkaamalla

Saarinen ei ole työskennellyt Ilvekselle tällä kaudella...

Tesoman maalitykki sanoi:

Saarinen ei ole työskennellyt Ilvekselle tällä kaudella...

Laajenna klikkaamalla

Eiku oho siis Tanska

Jos joku asia Ilveksen pelissä huolestuttaa niin se on kyllä tämä erikoistilannepelaaminen.

Toivottavasti valmennus ja pelaajat löytävät lääkkeet tähän hommaan. Aikaa toki vielä on.

En tiedä kumpi tuosta alivoimasta viime kaudella vastasi, Saarinen vai Tanska mutta on ainakin jälkimmäisen nykyisellä vaikutuskaudella mennyt karmeaan suuntaan. Halutaan antaa painetta mutta se annetaan aina päin persettä hyvä esimerkki tästä on kun keskiviikkona Hjalmarssoniin lyötiin aina kiekollisena paine, tämä antoi helpon syötön Huntille jolla oli kolme optiota avoinna mitä tehdä, luojan lykky oli että ei kolahtanut omissa. Sama tänään paitsi että ifk rokotti tästä tyhmästä paineesta.

Toinen ääripää on sitten tämä Kalton johtama ”ylivoima”. Pahimmat paikat lähinnä omiin. Jos pelissä tulee kolme ylivoimaa, eikä alueelle päästä muuten kuin hyökkäyspään aloitusvoiton kautta, pitäisikö tuota alueelletuontia muuttaa? Joo, pelaajien peli mutta näyttävät toteuttavan opetettua tapaa. Jos pelissä päästään pelaamaan kuusi minuuttia ylivoimaa ja tästä hinkataan 2/3 omassa päässä tai keskialueella, olisi peiliin katsomisen paikka. Tämä ilta ei ole ainoa surullnen esimerkki tästä murhenäytelmästä.

Olisi molemmilla erikoistilannekoutseilla tekemistä ja paljon.

Otetaanpa hieman kiinni nyt näihin erikoistilanteisiin kuten tuolla otteluketjussa vihjailin.

Alivoima:
Tänään alivoima oli mielestäni jo kohtuullisen hyvää, vaikka ainoa maali tulikin HIFK:n ylivoiman aikana. Tuossa Jasekilta tapahtui valitettava henkilökohtainen virhe kun ei pitänyt Kodytekia kiinni keskustasta. Se mitä olen jo pitkään tuossa alivoimassa ihmetellyt on hyökkääjien paineistaminen pyörityksen aikana. Ilves käyttää siinä mielenkiintoisesti liikkuvaa rotaatiota, jossa hyökkääjä paineistaa pyöreällä liikkeellä kiekollista laidalle ja jos kiekko pelataan takaisin viivaan, toinen hyökkääjä aloittaa oman rotaationsa ja ensimmäinen palaa keskustaan. Pitää hieman tutkia miten vaikka Ässät tai Tappara pelaa alivoimaa kun ovat sarjan parhaat alivoimajoukkueet, mutta itse en ole tuollaiseen Ilveksen tapaan oikein törmännyt missään aiemmin. Tämä liike ja rotaatio oikeastaan myös aiheutti lopulta sen HIFK:n maalin kun Jasek lähti liikkeellään pelaamaan ikään kuin takatolppaa, vaikka hänen olisi ehdottomasti pitänyt ottaa keskusta kiinni. Tuo jatkuva vaihtaminen kuitenkin aiheuttaa helposti juuri tällaisia virheitä kun laiturin pitää aina "etsiä" paikkansa uudestaan rotaation aikana.

Ylivoima:
Näen tässä tällä hetkellä kaksi isoa ongelmaa; sisäänviennit sekä pumpperin (Mäntykiven) käytön, tai oikeammin sen puutteen. Käydään molemmat nyt läpi:

Sisäänvienneissä Ilves pelaa oikeastaan aika samaan tyyliin kun "kaikki" joukkueet. Kun Ilves tuo kiekon alueelle, joukkue lähtee järjestäen purkamaan paineen niin, että kiekko pelataan painollisen puolen päätyyn, sieltä pudotus viivaan ja ensimmäinen rauhoittava syöttö tulee pakille keskelle tai toiselle siivelle. Tässä käy nyt niin, että ylivoimalla tulee kolme kovan paineen syöttö (päätysyöttö, pudotus painollisen puolen siivelle ja pakille), jonne aktiivinen alivoima on järjestäen vienyt 3-4 pelaajaa. Se aiheuttaa nyt sen ettei peliä saada missään vaiheessa oikein rauhoitettua alueelle viennin jälkeen vaan tähän menee hukkaan todella paljon aikaa.

Miten itse lähtisin tuota purkamaan, niin luopuisin noista päätyheitoista käytännössä kokoaan muuttaisin pelin niin, että kiekko pelataan viivan yli, jonka jälkeen se pyritään pelaamaan pitkällä poikittaissyötöllä painottomalle puolelle mahdollisimman pian. Tässä tulee toki yksi ison riskin syöttö, mutta järkevästi pelattuna ja hieman ryhmitystä muuttamalla (kaksi pelaajaa painottomalle puolelle), tilanne saataisiin joka kerta rauhoitettua yhdellä syötöllä ja ylipaineistavaa alivoimaa vastaan voitaisiin myös saada aikaan maalipaikka painottomalta puolelta heti alueelle viennin jälkeen. Eikä tätäkään tarvitsisi joka kerta tehdä, mutta olisi ainakin tämä toinen variaatio olemassa.

Toinen ongelma, eli tuo pumpperin käyttö, on kyllä itselleni iso mysteeri. Viime kaudellahan joukkue oli suorastaan tunnettua siitä, että Mäntykivelle pelattiin keskustaan liukuhihnalla vetopaikkoja, mutta tällä kaudella koko peli pyöritetään täysin alakolmion kautta. Jos kerta Mäntykivelle ei aiota kiekkoa pelata kertaakaan, laitetaan sitten kaksi pelaajaa sinne maalille tekemään maskia koko ajan tai keksitään jotain variaatiota päätypelien kautta, jolla myös Mäntykivi saadaan ylivoimalle tekemään kiekollisia asioita.

Näistä siis ehdottomasti pyyhkeitä Kaltolle, koska ylivoima on tällä hetkellä täysin Simmen laukauksen varassa nyt kun Henman on ollut pari peliä poissa.

Syksystä lähtien on erikoistilanteita harjoiteltu ja pelattu…tulos että kumpikaan niin ali-kuin ylivoimakaan ei toimi. Pitäiskö valmennusjohdon vaikka valvoa yksi yö ja pohtia syitä tähän ongelmaan? Varmasti on mietitty mutta mitään ei ainakaan ole muutettu vai onko kaikki eväät jo syöty ja näillä mennään. Eilenkin hävittiin suoraan erikoistilannepelillä ja keväällä ne ovat entistä suuremmassa roolissa.

Syy miksi tuo yv prosentti lähentelee edes 20% on meidän taitavissa yksilöissä. Ylivoimassa ei ole mitään variaatioita vaan koko homma makaa Simmen viivatoimitusten varassa näin kärjistäen.
Vähän heikommilla pelaajilla yv prosentti olisi luokkaa 10%

StoraCalle sanoi:

Syy miksi tuo yv prosentti lähentelee edes 20% on meidän taitavissa yksilöissä. Ylivoimassa ei ole mitään variaatioita vaan koko homma makaa Simmen viivatoimitusten varassa näin kärjistäen.
Vähän heikommilla pelaajilla yv prosentti olisi luokkaa 10%

Laajenna klikkaamalla

Ylivoima perustuu kaikilla joukkueilla siihen että parhaat yksilötaidot lyödään jäälle.

YV toimi tuossa jokunen viikko sitten itseasiassa erinomaisesti, saatiin jatkuvasti mylly päälle ja tilanteita luotua. Henmanin, Palolan ja jopa Pellin puuttuminen jättää tuohon ison loven. Nythän kasaan saadaan vain yksi oikea YV-ryhmitys.

Ylivoimaan pitäisi jatkuvasti pystyä luomaan uutta variaatiota, koska se mikä toimi pari kierrosta aiemmin luetaan vastustajan toimesta pois. Tässä ollaan hieman hakusessa.

Samoin AV ei omaan silmään vakuuta edelleenkään tuolla pörräyksellä, avaa liikaa tontteja vastustajalle.

Ilves antaa hirvittävästi tasoitusta erikoistilanteissa, ja pisteitä menetetään sen seurauksena.
Näin ei voi jatkua.

Arzamas sanoi:

Ylivoima perustuu kaikilla joukkueilla siihen että parhaat yksilötaidot lyödään jäälle.

YV toimi tuossa jokunen viikko sitten itseasiassa erinomaisesti, saatiin jatkuvasti mylly päälle ja tilanteita luotua. Henmanin, Palolan ja jopa Pellin puuttuminen jättää tuohon ison loven. Nythän kasaan saadaan vain yksi oikea YV-ryhmitys.

Ylivoimaan pitäisi jatkuvasti pystyä luomaan uutta variaatiota, koska se mikä toimi pari kierrosta aiemmin luetaan vastustajan toimesta pois. Tässä ollaan hieman hakusessa.

Samoin AV ei omaan silmään vakuuta edelleenkään tuolla pörräyksellä, avaa liikaa tontteja vastustajalle.

Laajenna klikkaamalla

Näinhän se menee ja IFK:lla Lehterä, Pakarinen Marleau ja kumppanit värkkäsivät ottelun ainoa maalin eilen juuri ylivomalla liikuttamalla kiekkoa nopeasti. Vaikka maalia edelsi onnekas pomppu Pakarisen luistimesta tarjottimella Kodytekille, niin tilanne rakennettiin ja Ilves-nelikko hajoitettiin tuolla terävällä kiekon liikuttamisella.

Ilveksellä kiekkoa pidetään vuorotellen, tehdään kierroksia ja kaarroksia. Sitten annetaan pelikaverille kiva lättysyöttö hiukan huonompaan kulmaan. Lopuksi Johanson koittaa ampua ranteella ja toivotaan, että se menee maaliin. Osa ylivoimapeliä on maskipelaaminen ja maalinteon tukitoimet. Eilen ei paljon juhlittu irtokiekoissa ykkössektorissa. IFK puolusti erinomaisesti ja näytti kuin olisi ollut isät vastaan pojat noiden tianteiden osalta.

Tässä Hölön pitäisi ottaa päävalkkuna homma tikunnokkaan ja viestiä valmennukselle sekä johdolle, että tulos tai vastuulliset ulos!

Tehdäänköhän me enää tän vuoden puolella yhtään ylivoimamaalia?

edit: eikun olihan siellä yksi tepsipelissä.

Hawk22 sanoi:

Otetaanpa hieman kiinni nyt näihin erikoistilanteisiin kuten tuolla otteluketjussa vihjailin.

Alivoima:
Tänään alivoima oli mielestäni jo kohtuullisen hyvää, vaikka ainoa maali tulikin HIFK:n ylivoiman aikana. Tuossa Jasekilta tapahtui valitettava henkilökohtainen virhe kun ei pitänyt Kodytekia kiinni keskustasta. Se mitä olen jo pitkään tuossa alivoimassa ihmetellyt on hyökkääjien paineistaminen pyörityksen aikana. Ilves käyttää siinä mielenkiintoisesti liikkuvaa rotaatiota, jossa hyökkääjä paineistaa pyöreällä liikkeellä kiekollista laidalle ja jos kiekko pelataan takaisin viivaan, toinen hyökkääjä aloittaa oman rotaationsa ja ensimmäinen palaa keskustaan. Pitää hieman tutkia miten vaikka Ässät tai Tappara pelaa alivoimaa kun ovat sarjan parhaat alivoimajoukkueet, mutta itse en ole tuollaiseen Ilveksen tapaan oikein törmännyt missään aiemmin. Tämä liike ja rotaatio oikeastaan myös aiheutti lopulta sen HIFK:n maalin kun Jasek lähti liikkeellään pelaamaan ikään kuin takatolppaa, vaikka hänen olisi ehdottomasti pitänyt ottaa keskusta kiinni. Tuo jatkuva vaihtaminen kuitenkin aiheuttaa helposti juuri tällaisia virheitä kun laiturin pitää aina "etsiä" paikkansa uudestaan rotaation aikana.

Ylivoima:
Näen tässä tällä hetkellä kaksi isoa ongelmaa; sisäänviennit sekä pumpperin (Mäntykiven) käytön, tai oikeammin sen puutteen. Käydään molemmat nyt läpi:

Sisäänvienneissä Ilves pelaa oikeastaan aika samaan tyyliin kun "kaikki" joukkueet. Kun Ilves tuo kiekon alueelle, joukkue lähtee järjestäen purkamaan paineen niin, että kiekko pelataan painollisen puolen päätyyn, sieltä pudotus viivaan ja ensimmäinen rauhoittava syöttö tulee pakille keskelle tai toiselle siivelle. Tässä käy nyt niin, että ylivoimalla tulee kolme kovan paineen syöttö (päätysyöttö, pudotus painollisen puolen siivelle ja pakille), jonne aktiivinen alivoima on järjestäen vienyt 3-4 pelaajaa. Se aiheuttaa nyt sen ettei peliä saada missään vaiheessa oikein rauhoitettua alueelle viennin jälkeen vaan tähän menee hukkaan todella paljon aikaa.

Miten itse lähtisin tuota purkamaan, niin luopuisin noista päätyheitoista käytännössä kokoaan muuttaisin pelin niin, että kiekko pelataan viivan yli, jonka jälkeen se pyritään pelaamaan pitkällä poikittaissyötöllä painottomalle puolelle mahdollisimman pian. Tässä tulee toki yksi ison riskin syöttö, mutta järkevästi pelattuna ja hieman ryhmitystä muuttamalla (kaksi pelaajaa painottomalle puolelle), tilanne saataisiin joka kerta rauhoitettua yhdellä syötöllä ja ylipaineistavaa alivoimaa vastaan voitaisiin myös saada aikaan maalipaikka painottomalta puolelta heti alueelle viennin jälkeen. Eikä tätäkään tarvitsisi joka kerta tehdä, mutta olisi ainakin tämä toinen variaatio olemassa.

Toinen ongelma, eli tuo pumpperin käyttö, on kyllä itselleni iso mysteeri. Viime kaudellahan joukkue oli suorastaan tunnettua siitä, että Mäntykivelle pelattiin keskustaan liukuhihnalla vetopaikkoja, mutta tällä kaudella koko peli pyöritetään täysin alakolmion kautta. Jos kerta Mäntykivelle ei aiota kiekkoa pelata kertaakaan, laitetaan sitten kaksi pelaajaa sinne maalille tekemään maskia koko ajan tai keksitään jotain variaatiota päätypelien kautta, jolla myös Mäntykivi saadaan ylivoimalle tekemään kiekollisia asioita.

Näistä siis ehdottomasti pyyhkeitä Kaltolle, koska ylivoima on tällä hetkellä täysin Simmen laukauksen varassa nyt kun Henman on ollut pari peliä poissa.

Laajenna klikkaamalla

Onkohan Kalto käynyt lukemassa kun kolme kertaa pelattiin pumpperille syöttö päätypelin kautta. Nyt vielä Lööke voi painaa näistä maalin.

Hawk22 sanoi:

Otetaanpa hieman kiinni nyt näihin erikoistilanteisiin kuten tuolla otteluketjussa vihjailin.

Alivoima:
Tänään alivoima oli mielestäni jo kohtuullisen hyvää, vaikka ainoa maali tulikin HIFK:n ylivoiman aikana. Tuossa Jasekilta tapahtui valitettava henkilökohtainen virhe kun ei pitänyt Kodytekia kiinni keskustasta. Se mitä olen jo pitkään tuossa alivoimassa ihmetellyt on hyökkääjien paineistaminen pyörityksen aikana. Ilves käyttää siinä mielenkiintoisesti liikkuvaa rotaatiota, jossa hyökkääjä paineistaa pyöreällä liikkeellä kiekollista laidalle ja jos kiekko pelataan takaisin viivaan, toinen hyökkääjä aloittaa oman rotaationsa ja ensimmäinen palaa keskustaan. Pitää hieman tutkia miten vaikka Ässät tai Tappara pelaa alivoimaa kun ovat sarjan parhaat alivoimajoukkueet, mutta itse en ole tuollaiseen Ilveksen tapaan oikein törmännyt missään aiemmin. Tämä liike ja rotaatio oikeastaan myös aiheutti lopulta sen HIFK:n maalin kun Jasek lähti liikkeellään pelaamaan ikään kuin takatolppaa, vaikka hänen olisi ehdottomasti pitänyt ottaa keskusta kiinni. Tuo jatkuva vaihtaminen kuitenkin aiheuttaa helposti juuri tällaisia virheitä kun laiturin pitää aina "etsiä" paikkansa uudestaan rotaation aikana.

Laajenna klikkaamalla

Katselin eilen illalla vielä uudestaan kaikki Ilveksen alivoimat viikonlopun HIFK peleistä ja tuo alivoima alkoi käydä yhä enemmän järkeen eikä näyttänyt läheskään niin kaoottiselta mitä perjantain tunnekuohuissa tuli tutkittua.

Lähdetään vaikka tuosta HIFK:n ainoasta maalista, jonka Kodytek löi ripareista sisään. Täältä käsi ylös virheen merkiksi, mutta tuo ei ollut Jasekin virhe vaan Mäntykiven virhe (tai oikeammin kaksi virhettä). Ensimmäinen oli tuo paikanvaihto, jossa Jasekin paineistus "ringetteviivan alle" laidalle aiheuttaa Ilveksen alivoimassa aina sen, että "kärkimies" vaihtuu ja rotaatiolla Mäntykivi vaihtuu paineen antajaksi ja Jasek ottaa painottoman puolen keskustan kautta. Tässä tapahtuu kuitenkin kaksi hyvin pientä, mutta ratkaisevaa virhettä:

1) Mäntykivi lähtee antamaan paineen viivaan Ervastille puolisen sekuntia liian aikaisin, jolloin Jasek ei ehdi palautua Kodytekiin kiinni vaan Ervasti pystyy antamaan syötön keskustaan ilman painetta, josta Kodytek jatkaa hienosti ykkösellä toiselle laidalle Lehterälle.
2) Kun Lehterä syöttää kiekon takaisin Kodytekille ja Kodytek jatkaa siivelle Marleaulle, Mäntykivi lähtee katkaisemaan Kodytekin syöttöä (ei virhettä) ja lähtee antamaan painetta Marleaulle (virhe), jolloin Kodytek unohtuu keskelle aivan vapaaksi. Jasek pelaa taas tilanteen aivan oikein, eli on Lehterän etupuolella ottamassa takapatjasta tulevaa irtokiekkoa, joka ei toki tässä tilanteessa koskaan tule kun kiekko menee maaliin.

Mihin tässä Ilveksen alivoimassa nyt sitten pyritään ja mitkä ovat sen riskit?
- Ilveksen lähin hyökkääjä antaa kovan paineen kiekolliseen, erityisesti ns. pyörittäjän paikalle. Paine annetaan hyvin pitkälle, eli melkein kulmaan asti
- Jos Ilveksen paineistava hyökkääjä antaa paineen "ringeten" alle ja kiekko pudotetaan takaisin viivaan, Ilveksen toinen hyökkääjä siirtyy antamaan painetta ja toinen pelaaja siirtyy keskustaan.
- Hyökkääjät jäävät staattiseen tilanteeseen ainoastaan silloin kun tuo mainittu rotaatio ei mahdollista paineistamista vaan se toinen hyökkääjä joutuu odottamaan hetken ennen kun laidalle pudonnut hyökkääjä ehtii takaisin keskustaan.
- Puolustajien tehtävänä on ottaa omat tolpat kiinni ja pitää maalin edustalta miehet kiinni. Suorat vedot jätetään lähtökohtaisesti maalivahdille.
- Puolustajat eivät lähtökohtaisesti iske kulmiin ellei kiekko ole selkeästi irti.
- Jos kiekko pelataan maalille, painollisen puolen hyökkääjä ottaa keskustan miehen, painottoman puolen hyökkääjä takatolpan irtokiekot/toisen siipimiehen, painollisen puolen puolustaja toisen siipimiehen ja toinen pakki maskimiehen. Vastustajan pakki jätetään tässä kohtaa vapaaksi ja jos tähän pitää reagoida, keskustaa puolustavan hyökkääjän tehtävä on antaa tässä paine.

Mitä hyötyjä tästä sitten on:
- Ilveksellä on koko ajan kova paine vastustajan kiekolliseen pelaajaan
- Ilveksen hyökkääjät ovat koko ajan liikkeessä, mikä mahdollistaa vastahyökkäykset tai ainakin kiekon toimittamisen jalalla alueelta ulos.
- Puolustajien ja maalivahtien roolit ja tehtävät ovat hyvin selkeät ja riskittömät.

Mitä mahdollisia ongelmia:
- Ilveksen aktiivinen paineistus tarkoittaa, että nopeilla syötöillä neliö saatetaan pelata hyvinkin sekavaksi.
- Hyökkääjien rotaatio vaatii erinomaiset ajoitukset ja hyvää malttia molemmilta hyökkääjiltä. Mahdolliset virheet rotaatioissa jättävät lähtökohtaisesti keskustan ja/tai poikittaissyötön vapaaksi eli juuri sen vaarallisimman syötön auki.

Se mikä tässä on mielestäni muuttunut alkukauteen on puolustajien rooli, eli he eivät enää juokse ollenkaan kiekkojen perässä sekä tuo rotaation lisääminen. Alkukaudesta kun kärkikarvaaja paahtoi lähtökohtaisesti aikalailla ympäri kenttää siihen asti kun tuli selkeä puolenvaihto ja rotaatio tehtiin vasta tässä vaiheessa. Nyt rotaatioon lähdetään hieman aiemmin ja paine pyritään pitämään jatkuvana, mutta kuitenkin niin ettei yhtä pelaajaa väsytetä turhaan samalla kun kolme muuta pelaajaa seisoo paikallaan. Onko tässä riskejä - ehdottomasti - mutta ainakin alivoima on jo antanut pieniä merkkejä siitä, että se voisi lähteä toimimaan tehokkaammin. Eli siis niin, että alivoimaprosentit nousisivat ainakin tuonne Liigan keskikastiin jos ei ihan kärkeen asti.