Kannattajatoiminnan lieveilmiöt ja häiriökäyttäytyminen

Sonni sanoi:
Nyt on kyllä sen tason whataboutismi, ettei mitään rajaa. Miksi ei voida vain yksinkertaisesti tuomita molempia, eikä tehdä tästäkin jotain kilpailua, kenen sydän on kaikista kevyin?
Laajenna klikkaamalla
Öh, niinhän juuri tein? Minun on helppo tuomita toisten päälle hyökkäys kotona, koska en hyväksy sitä myöskään hallilla, baarissa tai kadulla. Ei tuon kanssa tarvita mitään harmaata aluetta.
 
Kelta vihreä sydän sanoi:
Mietin sellasta että olisikohan tältä kaikelta vältytty jos Osasto olisi tullut heti sunnuntai aamuna esille ja myötänyt että mokattiin, ja ilmoittanut että osalliset on erotettu Osastosta. Ja samalla esittänyt nöyrän anteeksi pyynnön Ry:ltä, U18 pelaajilta ja vanhemmilta, Tappara U18 joukkueelta ja vanhemmilta ja kaikilta paikalla olijoilta. Ha luvannut maksaa kaikki aiheutuneet tappiot.

Uskon että koko tapahtuma olisi jo jopa unohtunut.
Laajenna klikkaamalla

Ei millään pahalla, mutta tässä viestissä nyt hieman kiteytyy se tietämättömyys itse Osastosta ja sen toiminnasta. Siis jos olettaa yhdistykseltä noin nopeaa reagointia asiaan, missä ei ole aktiivit ainakaan isommin olleet edes mukana.

Ikurin Vireä sanoi:
Mikään. EI MIKÄÄN oikeuta toisen päälle hyökkäystä. Ikävä kyllä, tälläkin palstalla on väkeä, jonka mielestä väärän joukkueen kannattaminen tai järjestyksenvalvojana toimiminen oikeuttaa.

Toisilla meistä raja menee jälkimmäisessä, joten ensimmäinenkin on helppoa. Toisilla meistä nämä rajat ovat veteen piirrettyjä viivoja, jolloin pitää luoda omia "koodistoja".
Laajenna klikkaamalla

Itsellä mennyt nämä viestit ohi. Siis joku täällä oikeasti kirjoittanut, että väkivalta on hyväksyttyä?
 
Ikurin Vireä sanoi:
Jaa? Itse olen kyllä todistanut kauempaa muutamankin kerran sivullisten eri joukkueiden kannattajien päälle käymistä ilman, että toisella puolella olisi ollut mitään "koodin" mukaisia halukkaita. Ihan on riittänyt väärä logo. Mutta ainahan se hyväksyttävä syy löytyy, kun tarpeeksi kaivetaan.
Laajenna klikkaamalla
Ja tätähän tapahtuu ikävä kyllä lähestulkoon kaikkialla. Idiootteja löytyy jokapuolelta.

www.is.fi

Ilves vai Tappara, kysyi vieras mies baaritiskillä – väärä vastaus teki kipeää

Juuri karaokea laulanut ravintolan asiakas menetti hetkeksi muistinsa pahoinpitelyn seurauksena.
www.is.fi www.is.fi
 
931931 sanoi:
Ja tämän takia on tärkeää, ettei anna provosoida itseään, koska nythän tämä keskustelu häiriökäyttäytymisestä kääntyy entistä enemmän tunnepohjaiseen uhriutumiseen, whataboutismiin ja vastakkainasetteluun. Viimeisimmästä onkin jo esimerkkinä useampi viesti, joissa on mainittu satuolento "Osaston vihaaja".
Laajenna klikkaamalla

Vaikka henkilöiden jäljittämisen mahdollistavien tietojen jakaminen on ehdottomasti ja hyvästä syystä kielletty, niin kuiskaan kuitenkin sulle mistä löydät tuollaisen:

Peilistä.
 
Ikurin Vireä sanoi:
Öh, niinhän juuri tein? Minun on helppo tuomita toisten päälle hyökkäys kotona, koska en hyväksy sitä myöskään hallilla, baarissa tai kadulla. Ei tuon kanssa tarvita mitään harmaata aluetta.
Laajenna klikkaamalla
Hyvä. Sitten olemme samaa mieltä. Tuomitsen myös kaikki mainitsemasi tapaukset ja en ymmärrä niitä sen enempää kuin esimerkiksi metsissä luvan kanssa toistensa pieksemistä. Niistäkin koituu yhteiskunnallinen kustannus.

Pointtini whataboutismista liittyi siihen, että täällä on välillä vaikea erottaa, milloin puhutaan vääryyksistä ja milloin niitä käytetään vain sumentamaan juuri nyt tapahtunutta.

Olemme siis samaa mieltä. Se siitä.
 
Robert ja Nollakulma sanoi:
Itsellä mennyt nämä viestit ohi. Siis joku täällä oikeasti kirjoittanut, että väkivalta on hyväksyttyä?
Laajenna klikkaamalla
Ei ehkä juuri noilla sanoilla, mutta etkö tosiaan koskaan ole törmännyt tällä palstalla väkivallan puolusteluun perusteena esimerkiksi "provosointi", "huutelu", "aiemmat tapahtumat" tai järjestysmiesten vääränlainen toiminta, tai sen vähättelyyn pikkujuttuna, jossa mitään pahempaa ei tapahtunut?
 
Ikurin Vireä sanoi:
Ei ehkä juuri noilla sanoilla, mutta etkö tosiaan koskaan ole törmännyt tällä palstalla väkivallan puolusteluun perusteena esimerkiksi "provosointi", "huutelu" tai järjestysmiesten vääränlainen toiminta, tai sen vähättelyyn pikkujuttuna, jossa mitään pahempaa ei tapahtunut?
Laajenna klikkaamalla

Ei ainakaan nopeasti tule mieleen, vaikka varmaan siellä näitäkin saattaa olla? Mielelläni näitä viestejä kylläkin näkisin. Ihan sillä, että kyllä täällä tuollaiset tekstit aika kovalla kädellä myös tuomitaan.
 
Ikurin Vireä sanoi:
Minusta olisi kaikkein paras että näitä "Ultras-kulttuurin" ylilyöntejä ei tapahtuisi, eikä niistä sen takia tarvitsisi keskustella. Jollei joku ole huomannut, niin tämä "kulttuuri" on ottanut koko ajan lisää kierroksia ja aiheuttanut lisää ja ikävämpiä ylilyöntejä, kun siihen ei ole puututtu. Se, että kommandopipoille ja mustapaidoille käännetään koko muun seurayhteisön puolesta selkä, auttaisi ehkä osan kohdalla. Oikein kannattamisen glooria himmenisi, eivätkä he kuvittelisi olevansa ihailtuja päähenkilöitä. Kovapäisimmät ovat sitten siellä marginaalissa, eikä heitä sieltä pois saa, mutta ainakin siihen marginaaliin tehtäisiin selkeä pesäero.
Laajenna klikkaamalla
Tämä linjaus on testissä sitten Länsirannikon valtauksessa. Onko siellä marssin kärjessä taas kommandot soihtuineen ja tavikset tulee perässä?
Katsooko yleisö marssia ihaillen, että onpa hieno jengi vai haluaako pysyä kaukana moisista huligaaneista? Minkälaisen kuvan Osasto haluaa ulos antaa?
 
Viimeksi muokattu:
Mouho.co on kyllä oikeasti sellainen hassuhattujen ja lantapunttien ylilauta ettei toista.

Siellä on Ilvekseen ja Osastoon liittyvät ketjut suurempia kuin heidän omat otteluketjunsa. Moderoinnissa säännöt katoaa kun puhutaan Ilveksestä, mutta kun koitat haukkua omaa joukkuetta peliesitykselle viestit liputetaan piiloon.

Jättäisin kohtuu vähälle arvolle sieltä luetut asiat. Sieltä tulleen tiedon mukaan myös aikanaan Osaston katsomosta heitettiin tölkillä alakatsomossa jonkun mouhopelaajan äitiä tölkillä. Vaikka asia pelin jälkeen kerrottiin täälläkin, että sieltä putosi D - kokoluokan paristo alakatsomoon megafoniin niitä vaihtaessa niin oli kuulemma tölkillä heitetty pelaajan äitiä.

Tämä oli siitä hauska, että tölkki tekenee vähemmän vahinkoa osuessaan verrattaen iso ja painava paristo, mutta mouho.co on muuttanut totuudeksi että siellä olisi joku selvitellyt pelaajan vanhempien istumapaikkoja ja nakannut tölkillä :D

Toinen yksi historian lemppareista oli se jonkun MT potilaan kivenheitto Ilveksen varaston ovesta läpi, oli kuulemma Osaston falsefläg.

Siellä meni olankohautuksilla uusnatsikytkökset vaikka samat naamat näkyy taas vappuna marssilla 6/12 möykkääjien kanssa. Seurahan kävi jopa keskustelut tuon tre crewin porukan kanssa, jossa ilmeni että "läpällä nuoret jätkät leikki natseja" kun oli ilmeisesti virkavaltakin asiasta kiinnostunut.

Takaisin ketjun aiheeseen, en hakisi tähän tapahtuneeseen vauhtia tai näkemyksiä mouhoforkalta enempää, siellä muuttuu vesi viiniksi kuin Kaanaan häissä.
 
Robert ja Nollakulma sanoi:
Ei millään pahalla, mutta tässä viestissä nyt hieman kiteytyy se tietämättömyys itse Osastosta ja sen toiminnasta. Siis jos olettaa yhdistykseltä noin nopeaa reagointia asiaan, missä ei ole aktiivit ainakaan isommin olleet edes mukana.
Laajenna klikkaamalla

No eikö silminnäkijähavainnot kerro ihan toista.

Voidaanko siis päätellä että anteeksipyynnit on tulossa, mutta kestää koska yhdistys?
Tilanne on meinaan oikeesti se että anteeksipyynnillä voitaisiin vielä pysäyttää joitakin toukokuussa tulevia seurasiirtoja.
 
Pattura sanoi:
Tämä linjaus on testissä sitten Länsirannikon valtauksessa. Onko siellä marssin kärjessä taas kommandot soihtuineen ja tavikset tulee perässä?
Katsooko yleisö marssia ihaillen, että onpa hieno jengi vai haluaako pysyä kaukana moisista huligaaneista? Minkälaisen kuvan Osasto haluaa ulos antaa?
Laajenna klikkaamalla
Ei ne soihdut ole edelleenkään minnekään lähtemässä. Onko joku muistanut pahoittaa mielensä sinioranssien soihduttamisesta Raumalla?
 
Pattura sanoi:
Tämä linjaus on testissä sitten Länsirannikon valtauksessa. Onko siellä marssin kärjessä taas kommandot soihtuineen ja tavikset tulee perässä?
Katsooko yleisö marssia ihaillen, että onpa hieno jengi vai haluaako pysyä kaukana moisista hukigaaneista? Minkälaisen kuvan Osasto haluaa ulos antaa?
Laajenna klikkaamalla

No nyt kannattaa hieman vetää kyllä kierroksia alas, jos yhdistää nuo marssien kärjessä bandistä kuljettavat henkilöt + soihdut huliganismiin? Ei tuossa nyt ole mitään pahaa ja on ihan perusjuttuja kaikilla faniryhmillä.

Kelta vihreä sydän sanoi:
No eikö silminnäkijähavainnot kerro ihan toista.

Voidaanko siis päätellä että anteeksipyynnit on tulossa, mutta kestää koska yhdistys?
Tilanne on meinaan oikeesti se että anteeksipyynnillä voitaisiin vielä pysäyttää joitakin toukokuussa tulevia seurasiirtoja.
Laajenna klikkaamalla

Eivät ainakaan minun tietojeni mukaan kerro. Toisekseen väittäisin, että nuo seurasiirrot ovat kyllä ihan puuta heinää.
 
Viimeksi muokattu:
sandelssi 42 sanoi:
Ei ne soihdut ole edelleenkään minnekään lähtemässä. Onko joku muistanut pahoittaa mielensä sinioranssien soihduttamisesta Raumalla?
Laajenna klikkaamalla

Kyllä niiden soihtujenkin pitää lähteä, jos ne suoraan vaikuttavat tapahtuman kulkuun tai sen järjestämiseen. Ei voi olla niin, että kielloista ja varoittelusta huolimatta käskyä ei noudateta, ja jatkamisesta seuraa mahdollisesti isojakin tappioita, mainehaittaa ja muita ongelmia. Marssilla asia on tietysti eri asia, koska siinä tapahtuman mahdollinen järjestäjä on korkeintaan soihduttajien lähipiiri, jos siis suoranaisesti kukaan. Näin siitä aiheutuvat ongelmat ovat suoraan soihduttajan vastuulla, kun valitettavasti tapahtumissa se vastuu kuuluu tästäkin myös sitä toivomattomalle tapahtumanjärjestäjälle.
 
Pattura sanoi:
OK ja kommandopipot pitää olla mukana? Tämä on siis se kuva mikä halutaan antaa?
Ei nyt sotketa muita värejä tähän.
Laajenna klikkaamalla
Kyllä. Ne kuuluu siihen soihduttamiseen. Niitä nyt on Suomessakin aivan helvetin monella muulla seuralla, minkä takia tästä on edes tehty ongelma täällä?
KAIZΞN sanoi:
Kyllä niiden soihtujenkin pitää lähteä, jos ne suoraan vaikuttavat tapahtuman kulkuun tai sen järjestämiseen. Ei voi olla niin, että kielloista ja varoittelusta huolimatta käskyä ei noudateta, ja jatkamisesta seuraa mahdollisesti isojakin tappioita, mainehaittaa ja muita ongelmia. Marssilla asia on tietysti eri asia, koska siinä tapahtuman mahdollinen järjestäjä on korkeintaan soihduttajien lähipiiri, jos siis suoranaisesti kukaan. Näin siitä aiheutuvat ongelmat ovat suoraan soihduttajan vastuulla, kun valitettavasti tapahtumissa se vastuu kuuluu tästäkin myös sitä toivomattomalle tapahtumanjärjestäjälle.
Laajenna klikkaamalla
Niin tässä puhuttiinkin marssista. Ei ole tähän mennessä aiheuttanut ongelmia minkään järjestelyiden suhteen.
 
Viimeksi muokattu:
KAIZΞN sanoi:
Kyllä niiden soihtujenkin pitää lähteä, jos ne suoraan vaikuttavat tapahtuman kulkuun tai sen järjestämiseen. Ei voi olla niin, että kielloista ja varoittelusta huolimatta käskyä ei noudateta, ja jatkamisesta seuraa mahdollisesti isojakin tappioita, mainehaittaa ja muita ongelmia. Marssilla asia on tietysti eri asia, koska siinä tapahtuman mahdollinen järjestäjä on korkeintaan soihduttajien lähipiiri, jos siis suoranaisesti kukaan. Näin siitä aiheutuvat ongelmat ovat suoraan soihduttajan vastuulla, kun valitettavasti tapahtumissa se vastuu kuuluu tästäkin myös sitä toivomattomalle tapahtumanjärjestäjälle.
Laajenna klikkaamalla
Ei sua viime vuonna näkynyt täällä valittamassa kun tammelassa soihtuja käytettiin.
 
Pidän hyvänä asiana että kohta on paikallispeli ja operaatio länsirannikko. Molemmissa peleissä Osasto ja Ilves yhteisö pääsee pistämään parasta. Ihan varmasti lähiaikoina pieniinkin asioihin joihin voidaan tarttua niin tartutaan herkästi, kuten soihdut marssilla tai chantti mouhot helvettiin. Molemmista asioista voi olla montaa mieltä, mutta itse en niistä pahoita ollenkaan mieltä. Launtain tapahtumat meni ylitse eikä niitä pidä hyväksyä mitenkään. Tärkeänä pidän sitä asiaa, että jokainen edelleen jatkaa kannustamista ja jatkaa Ilveksen tukemista, koska siinä Ilves yhteisö on Suomen kärkeä. En ole Osaston jäsen omistan kausikortin taittopenkeille, mutta pidän itseäni intohimoisena Ilveksen kannattajana. Jos Osasto ei olisi Ilveksen peleissä, harkitsisin kausikortin ostamista, ilman Osastoa ottelutapahtuma olisi kirkko, joka näkyisi pidemmällä ajalla lipputuloissa ja ottelutapahtuman heikkenemisellä.
 
AQ21 sanoi:
Näin sanoo käyttäjä, joka on ollut aiemmin kirjoituskiellossakin kun ei ole pystynyt keskustelemaan Ilveksen kannattajaryhmistä asiallisesti :) Jonkun kotirauhan rikkomisesta kertomisen sivuutaminen "tunnepohjaisena uhriutumisena" onkin juuri sitä asiallista ja hyvähenkistä keskustelua, mitä tämä palsta juuri nyt tarvitsee!
Laajenna klikkaamalla

Fact check: Tämä nimimerkki ei ole ollut kirjoituskiellossa, eikä viitattaamassasi tekstissä tietenkään sanottu noin. Noh, kai tämä ja Toutaimen tunnetasolla kirjoittamat pahan olon purkaukset todistivat pointin.
 
Kelta vihreä sydän sanoi:
Tilanne on meinaan oikeesti se että anteeksipyynnillä voitaisiin vielä pysäyttää joitakin toukokuussa tulevia seurasiirtoja.
Laajenna klikkaamalla

Nyt on kyllä jo paksumpaa jöötiä, kuin mitä Tapolan tehtaasta on koskaan ajettu markkinoille.

Se on siis Osaston anteeksipyynnöstä kiinni, että kuinka monta lahjakasta nuorta Ilveksessä pelaa jatkossa?

Pyytäkää nyt hyvä Osasto jo herravarjele anteeksi, ettekö välitä yhtään Ilveksen tulevaisuudesta?!
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös