Ilveksen talous

[Toutain]

Ainoa oikea yleisömäärä ottelussa on paikalle saapuneet katsojat.

Maksettujen lippujen määrä ei anna oikeata kuvaa, eikä ole hyvä vertailukohta tilastoinnissa.
Katsomokarttaa vertaillessa juuri ottelun alkaessa tuntuu tosi oudolta, kun yleisömääräksi ilmoitetaankin lopulta jopa reilu tuhat enemmän kuin katsomokartta näyttää.

Ketä nämä haamukatsojat ovat?

Minkä joukkueen tilanteeseen/talouteen tämä nyt liittyi ja millä pointilla käytyyn keskusteluun?

En vittuile, vaan tahdon ymmärtää.

 

[Okafani]

Täältä 200 km matkan päästä tulee seurattua myynnin edistymistä otteluihin varsin usein.
Nokia areenan alakatsomot täytetään ensin, yläkatsomoita tarpeen mukaan.
Jos yleisömäärä on 8000, alakatsomoissa ei paljon tyhjää ole, mutta kaikkia yläkatsomon lohkoja ei ole silti avattuna.
Ilveksen otteluissa en tuota eroavuutta ole suuresti havainnut. Varmaan värilasit syynä.
Viittaan tällä lähinnä seurojen väliseen vertailuun yleisömäärien kehityksestä.

 

[Toutain]

Täältä 200 km matkan päästä tulee seurattua myynnin edistymistä otteluihin varsin usein.
Nokia areenan alakatsomot täytetään ensin, yläkatsomoita tarpeen mukaan.
Jos yleisömäärä on 8000, alakatsomoissa ei paljon tyhjää ole, mutta kaikkia yläkatsomon lohkoja ei ole silti avattuna.
Ilveksen otteluissa en tuota eroavuutta ole suuresti havainnut. Varmaan värilasit syynä.
Viittaan tällä lähinnä seurojen väliseen vertailuun yleisömäärien kehityksestä.

Joo, mutta muihin seuroihin vertailu on (tässä talouskeskustelussa) toissijaista. Nyt huoli nousee Ilveksen tämän kauden yleisömääristä verrattuna Ilveksen edellisten kausien yleisömääriin.

 

[Paatelainen]

Otan kantaa vain tuohon menestykseen vs. katsojaluvut. Alkukaudesta, kun ei voitettu ketään, katsojaluvut olivat pitkälti edelliskautta vastaavia, vaikka silloin aloitettiin voittoputkella. Nythän ollaan oltu jo 20 kierrosta Liigan kärkijoukkue(toisena sillä otannalla) ja kotona vielä kulkenut erityisen hyvin ja huonoimpia katsojalukemia suhteessa edellisiin kausiin on nähty vasta viime aikoina.

Tuosta menestyksen vaikutuksesta katsojalukuihin voi tietysti tehdä palstatotuuden, mutta se on helppo selitys, joka ei oikein tunnu kestävän lähempää tarkastelua.

Alkukaudesta jaettiin tällä kaudella myös niitä ilmaislippuja paljon. En muista edelliskaudelta vastaavaa. Oli todella isoja pumpseja niinkuin Ilves RY voisin kuvitella olleen. Nämä äkkiä vääristävät tilannetta. Näytti, että alkukaudella jo olisi sakannut tuo myynti, näin nuo viime hetkien massalippujen jaot tulkitsin. Voin olla toki väärässäkin.

 

[Rantsukoff]

Alkukauden perseilyt maksoivat paljon. Toimisto ja valmennus jatkoi kesälomaa syksyyn asti. Ei kai kukaan ihmettele yleisömääriä? Tammikuussa on mahdollisuus kääntää suuntaa.

 

[Soho]

Jasek, Török, Henman ja Kucerik vs. Gazda, Najman, Stransky (myöhemmin Gazda, Najman, O'Leary) on aiheuttanut tämän muukalaislegioonaistumisen suhteessa viime kauteen, jos sillä ulkomaalaispelaajia tarkoitetaan, kuten ainakin media on tarkoittanut useammassa jutussa. Ei ehkä kovin paha muutos kuitenkaan?

Toki sitten tällä kaudella nähty kokoonpanossa myös paljon omia junnuja, minkä taas luulisi lisäävän monen mielenkiintoa.

Oikeasti hauskaa, että media kirjoittelee klikkejä keräten ja sitten jotkut kannattajat nielevät mielikuvat pureskelematta.

Ei tämä nyt ollut suoraan lainatulle kirjoittajalle suunnattu. Ehkä hän kaipailee juuri niitä omia poikia, joita tosiaan pari lähti.

Juuri näin. Ilves on mennyt jo useamman vuoden näin ja nyt media päätti tehdä asiasta syyn Ilveksen menestymättämyydelle. Ja samantien jopa osa Ilveksen kannattajista nieli koukun ja lähti klikkimedian matkaan.

Jos ulkomaalaisten pelaajien iso määrä olisi automaattinen selitys sille, että Ipa ei voita enää ikinä mestaruutta, niin olisi luullut aiheen nousevan pintaan jo pari kolme vuotta sitten.

Jatkuvuushan joukkueessa on ollut viimeisten kausien aikana kovalla tasolla. Luulisi että sillä on enemmän merkitystä kuin kansallisuudella. Oman junnupolun läpikäyneitä saisi olla enemmän, mutta vaikea repiä jos potentiaalia ei ole. 5v eteenpäin ja joukkue tulee olemaan paljon "omavaraisempi." Uskoisin.

Mutta ylipäänsä tuo kansallisuuden hehkuttaminen on jäänne jostain vanhasta ajasta. Suomalaisuuskin muuttuu. Tärkeintä joukkueen rakennuksessa on jatkuvuus, koheesio ja valmennuksen taso. Kaikki joukkueet Liigassa muuttuvat suht paljon per kausi, mutta Ilves on säilynyt rungoltaan melko stabiilina. Kyllä tuolla on jo tosi paljon jätkiä, jotka ovat saaneet niitä yhteisiä kokemuksia tuotettua muutenkin kuin kiekkokoulussa.

 

[Paatelainen]

Juuri näin. Ilves on mennyt jo useamman vuoden näin ja nyt media päätti tehdä asiasta syyn Ilveksen menestymättämyydelle. Ja samantien jopa osa Ilveksen kannattajista nieli koukun ja lähti klikkimedian matkaan.

Jos ulkomaalaisten pelaajien iso määrä olisi automaattinen selitys sille, että Ipa ei voita enää ikinä mestaruutta, niin olisi luullut aiheen nousevan pintaan jo pari kolme vuotta sitten.

Jatkuvuushan joukkueessa on ollut viimeisten kausien aikana kovalla tasolla. Luulisi että sillä on enemmän merkitystä kuin kansallisuudella. Oman junnupolun läpikäyneitä saisi olla enemmän, mutta vaikea repiä jos potentiaalia ei ole. 5v eteenpäin ja joukkue tulee olemaan paljon "omavaraisempi." Uskoisin.

Mutta ylipäänsä tuo kansallisuuden hehkuttaminen on jäänne jostain vanhasta ajasta. Suomalaisuuskin muuttuu. Tärkeintä joukkueen rakennuksessa on jatkuvuus, koheesio ja valmennuksen taso. Kaikki joukkueet Liigassa muuttuvat suht paljon per kausi, mutta Ilves on säilynyt rungoltaan melko stabiilina. Kyllä tuolla on jo tosi paljon jätkiä, jotka ovat saaneet niitä yhteisiä kokemuksia tuotettua muutenkin kuin kiekkokoulussa.

No ei se nyt ihan noinkaan ole. Se on kuitenkin fakta, että näillä ulkomaalaispeluripainotteisilla joukkueilla ei ole sitä kannua voitettu varmaan ikinä. Toteat, että Ilves on mennyt jo monta vuotta näin ei varsinaisesti kumoa tuota asiantuntijoiden ja median arvioita vaan ehkä ihan päinvastoin. Ehkä se on se syy miksi aina on pudottu heikommille ja menestys kiertää meitä.
Vaikka nyt kuinka koitetaan väittää, ettei sillä ole mitään vaikutusta esim. siihen joukkuehenkeen tai valmentajan kantilta joukkueen ohjattavuuteen niin ymmärrän hyvin kuitenkin tuon asiantuntijoiden näkemyksen, että se voi olla juuri se syy miksi tuollaiset Saipatkin painaa ennen meitä finaaleihin ja se voi olla se syy miksi me ollaan onnellisia niistä pronsseista.

No, jos nyt koppikieli on kuitenkin jo yhteinen niin ollaan varmasti jo ensiaskelilla kohti isoja juttuja ja jatkuvuus on ollut ok niin pelaajat varmasti ovat jotain siteitä saaneet jo rakenneltua ja varmaan näkyy sitten nyt mestaruutena.

 

[Soho]

No, jos nyt koppikieli on kuitenkin jo yhteinen niin ollaan varmasti jo ensiaskelilla kohti isoja juttuja ja jatkuvuus on ollut ok niin pelaajat varmasti ovat jotain siteitä saaneet jo rakenneltua ja varmaan näkyy sitten nyt mestaruutena.

Tämä oli ihan uskomaton moka. Valmennuksen piikkiin täysin, että lähdetään Suomeksi solkkaamaan jos 40% joukkueesta ei puhu äidinkielenään Suomea. Ihan älytön veto.

Olet varmaan eri mieltä, mutta minusta se passi ei vaan ole ratkaiseva tekijä. Sillä on vaikutusta, että saadaan kasvatettua omasta takaa useampia pelaajia Liigatasolle ja sieltä sitten löytyy niitä juuria. Mutta jos sitä pohjaa ei ole, niin mitä väliä sillä on haalitaanko pelaajat Helsingistä, Oulusta, Porista, Vaasasta, Hämeenlinnasta vai Teksasista, Brnosta ja Göteborgista.

 

[WillieGunn]

Ainoa oikea yleisömäärä ottelussa on paikalle saapuneet katsojat.

Maksettujen lippujen määrä ei anna oikeata kuvaa, eikä ole hyvä vertailukohta tilastoinnissa.
Katsomokarttaa vertaillessa juuri ottelun alkaessa tuntuu tosi oudolta, kun yleisömääräksi ilmoitetaankin lopulta jopa reilu tuhat enemmän kuin katsomokartta näyttää.

Ketä nämä haamukatsojat ovat?

Ketä kiinnostaa edes ilmoitetut. Tai paikalla olleet. Ainut millä on väliä, on tulot. Paljonko ne tuo rahaa ineen. Siinä on hyvin vähän varaa feikata, kun käteinen ei edes käy. Väkimäärällä ei ole mitään väliä. Euromäärä ratkaisee. Monesti ne korreloi jotenkin. Alelippujen kanssa ei juuri koskaan. Koululaisliput voi nostaa molempia. Ne jotka tulee halliin vain kun halvalla pääsee, ei siellä juuri mitään kuluta. Ei mua kiinnosta vittuakaan se, että ollaan joskus Tappara voitettu yleisömäärässä. Samalla ollaan tuloissa aina hävitty. Voidaan vaikka heti vaihtaa toisin päin. Saatas enempi firma-asiakkaita ja maksavia katsojia. Ja Tappara myis juniori-, fani- ja alelippuja enempi. Nehän on kiistatta enempi tienannut.

 

[WillieGunn]

Kyllähän siellä on myös sellaisia uskollisia seuran legendoja jotka edustivat Suomessa aikuisten tasolla aina Ilvestä. Jyrki Lumme, Vesa Toskala ja Tuukka Rask.

Ja kaikki ihan turhakkeita. Jos Ilvestä miettii. Voitetut mestaruudet ja pelatut pelit Ilves paidassa on olemattomat. Näitä miehiä muistetaan siellä, missä uransa pelasivat ja jotain voittivat. Vittu. Meillä on paljon täällä pelanneita, monia mestaruuksia voittaneita äijiä. Sää kuolaat jotain NHL saavutuksia, jotka ei Ilvekseen liity mitenkään. Vaikka miehistä merkittäviä kiekkoilijoita tekevätkin. Ei kuitenkaan Ilves paidassa...

 

[WillieGunn]

Jos Parikka nyt 1000 ottelua tuossa ruuvaa menemään meidän paidassa, niin ei ole kyllä väliä onko pyttyä, paitaa kattoon vaan.

Mielellään olisi vaikka useampi toki.

On sillä väliä. Jonkun pystin ansaitsee kyllä tuolloin. Jos sää et pärjää siinä hiihtokilpailussa, mutta hiihdät sen lenkin 4 kertaa, niin saat tsempit ja 2 mukia kuumaa mehua. Mutta ei sua kukaan hiihtokilpailun voittajaksi sano. Ei nyt ruveta mitään säälipillua jakaan sitkeille runkkareille. Voittajat on voittajia. Pronssit ketään kiinnosta. Kylpylän lahjakortti käteen.

EDIT: Ja merkittävän pelaajauran seurassa + mestaruuden jälkeen, paita kattoon vaatii myös tekoja seuran puolesta uran jälkeen. Valmentajana, jojona, tai jotain. osaomistaja markan panoksella ei riitä.

 

[Toskala 35]

Ja kaikki ihan turhakkeita. Jos Ilvestä miettii. Voitetut mestaruudet ja pelatut pelit Ilves paidassa on olemattomat. Näitä miehiä muistetaan siellä, missä uransa pelasivat ja jotain voittivat. Vittu. Meillä on paljon täällä pelanneita, monia mestaruuksia voittaneita äijiä. Sää kuolaat jotain NHL saavutuksia, jotka ei Ilvekseen liity mitenkään. Vaikka miehistä merkittäviä kiekkoilijoita tekevätkin. Ei kuitenkaan Ilves paidassa...

Ilman Toskalaa tuskin olisimme 1998 saavuttaneet hopeaa. Toisekseen Toskala oli 90-luvun loppupään parhaita molareita Suomessa.

 

[Toskala 35]

Sitten on niitä moniakin meillä mestaruuksia voittaneita pelaajia. Mutta niitä on vaikeata jäädyttää. Pelasivat aikoinaan niin monella numerolla ja niin monta legendaa samalla numerolla. Esimerkkinä vaikka molarit Linkosuo ja Lahtinen. Kumpikin ihan yhtä paljon Ilveksen ja suomalaisen jääkiekon eteen tehneitä molareita. Mahdoton jäädytys.

 

[C]

Tuosta menestyksen vaikutuksesta katsojalukuihin voi tietysti tehdä palstatotuuden, mutta se on helppo selitys, joka ei oikein tunnu kestävän lähempää tarkastelua.

Pitkällä aikavälillä urheilullinen menestys selittää yllättävän vähän yleisömääriä. Ihmiset eivät tule tapahtumiin ensisijaisesti seuraamaan sarjataulukkoa, vaan kokemaan jotakin yhdessä. Urheilu toimii sosiaalisena alustana: se kokoaa ihmiset samaan paikkaan, saman tarinan äärelle, saman tunnereaktion jakajiksi.

Monille kävijöille, erityisesti satunnaisille katsojille, joukkueen sijoitus ei ole edes tiedossa. Sen sijaan merkityksellistä on se, miltä tapahtuma tuntuu: kenen kanssa sinne mennään, millainen tunnelma hallissa on ja millaiseen yhteisöön saa kuulua. Ihmisillä on perustavanlaatuinen tarve olla osa jotakin itseään suurempaa, ja urheiluseura tarjoaa siihen harvinaisen vahvan ja jatkuvan viitekehyksen.

Siksi olosuhteet, elämyksellisyys, yhteisöllisyys ja sosiaaliset suhteet ovat yleisömäärien kannalta usein ratkaisevampia tekijöitä kuin yksittäisen kauden tulokset. Menestys voi vahvistaa tunnetta hetkellisesti, mutta se ei yksin rakenna pysyvää suhdetta seuraan tai tapahtumassa käymiseen.

Poikkeuksia toki löytyy, mutta esimerkiksi Ilveksellä ja Tapparalla menestys ei ole vaikuttanut juurikaan yleisömääriin. Tämä viittaa siihen, että kyse ei ole niinkään voittamisesta tai häviämisestä vaan asioista, jotka tekevät arjesta rikkaampaa ja merkityksellisempää.

Ja juuri tämän takia Koti-invaasiokin tulee päädyn osalta loppuunmyydyksi vastustajasta riippumatta.

 

[toskala]

Ja kaikki ihan turhakkeita. Jos Ilvestä miettii. Voitetut mestaruudet ja pelatut pelit Ilves paidassa on olemattomat. Näitä miehiä muistetaan siellä, missä uransa pelasivat ja jotain voittivat. Vittu. Meillä on paljon täällä pelanneita, monia mestaruuksia voittaneita äijiä. Sää kuolaat jotain NHL saavutuksia, jotka ei Ilvekseen liity mitenkään. Vaikka miehistä merkittäviä kiekkoilijoita tekevätkin. Ei kuitenkaan Ilves paidassa...

Rask pisti omistajanvaihdoksen yhteydessä ihan omaa rahaa seuraan jota ei varmaan tule koskaan saamaan takaisin että pidäpäs pienempää naamaa siellä!!!!!

 

[Toskala 35]

Tätä juuri tarkoitan. Samaa teki myös Lumme aikoinaan ja aina Eurooppaan tultaessa Ilvestä edusti. Seurauskollisuus on iso juttu.

 

[WillieGunn]

Tottakai seurauskollisuus on iso juttu ja hieno asia. Rahan sijoittaminen Ilvekseen kertoo kanssa jotain. Hattu päästä. NHL saavutukset on komeita. Maailman paras sarja. Ilves pelaa kuitenkin Liigaa täällä. On hienoja Ilves taustaisia kiekkoilijoita, jotka ovat mykistävän uran maailmalla pelanneet. Ja jotka vieläkin osoittavat tukeaan Ilvekselle. Ei niiden paita kuitenkaan nyt sentään kattoon kuulu (Täällä. Vancouverissa tai Bostonissa voi nostaa). Teot ja pelit Ilves-paidassa jäivät vähiin. Eikä esim Rask ole edes kasvatti. Jäädytysjutut ei kuulu talousketjuun. sori siittä.

 

[Toskala 35]

Nythän olisi juhlakausi joten olisi ihan jopa paidan jäädytyksen paikka. Ilves joka on Suomen eniten maajoukkue ja Nhl molareita kasvattanut seura voisi ihan hyvin jäädyttää maalivahdin numeron. Toskala olisi tähän ihan sopiva legenda. Rask kuuluu myös jatkumoon mutta siihen se oikeastaan sitten katkeaakin toistaiseksi.

 

[El Reino]

Kunnollisen NHL-uran tehneen on helpompi olla seurauskollinen, kun eläkerahat on jo kerätty, eikä tarvitse uraa mennä lopettelemaan mihinkään muuhun seuraan koti- tai ulkomailla ”muukalaisena” pikkurahojen takia.

 

[Robert ja Nollakulma]

Riittänee kun luet Goforea koskevaa uutisointia ja yleisestikään hallituksen PJ harvemmin päättää yrityksen sponsorointikohteita. Rahaahan Timur sekä Gofore ovat kuitenkin tuonne laittaneet ihan hyvin (mm. jäämainokset).

Mitä tulee tämän mittakaavan urheilu-sponsorointiin, niin omistajavetoisissa firmoissa niistä päättää omistaja/omistajat. Tarkoittaen tällä sitä, ettei palkkatoimari pistä firman rahoja sponsorointiin ilman omistuksen siunausta. Tai vastaavasti vaikka palkkatoimaria ei jääkiekko kiinnosta pätkääkään, niin tekee tässä mielessä niin kuin omistaja sanoo.

Toisekseen Gofore on yksi isoimista yhtiöistä Ilveksen listoilla ja oli aikaisemmin korkeammalla Ilveksen yhteistyökumppaneiden "hierarkiassa". Tarkoittaen sitä, että heidän panostuksenssa on joko pysynyt samana tai laskenut tässä parin viime kauden aikana. Tuo 3.ketjuun vaadittava panostus Goforen mittakaavassa ei ole mitenkään merkittävä ja siellä on heitä huomattavasti pienempiä yrityksiä listoilla.

Kolmanneksi itse arvostan suuresti Timurin taloudellista ja "henkistä" panostusta Ilvekseen. On todella hieno juttu, että hän kantaa Ilveksen värejä. Kyseessä oli lähinnä ystävämielinen piikki huomattavasti suuremmalle omistajatoverille, että aina voi laittaa hieman lisää (hymiö).

Jutun pointti olikin lähinnä siinä, ettei Ilves valitettavasti pärjää Tapparalle tuolla mesenaattien puolella. Pari vuotta sitten alkoi näyttämään siltä, että Ilves oli kuromassa Tapparan etumatkan kiinni taloudellisessa mielessä. Miten vastasi tähän Tappara? Pistivät ringin pystyyn ja keräsivät tuosta vaan 1,5 milliä. Tuskin tätä nyt sentään tehtiin varsinaisesti osoituksena Ilvekselle, mutta vähän tuollainen nokituksen maku siitä jäi.