Kannattajatoiminnan lieveilmiöt ja häiriökäyttäytyminen

[Kikuka]

Miten sinä puhut minusta, että minä olen oman yhteisön dissauksen kohteena ? Olenko sanonut olevani mukana tässä jotenkin ? Laitoin vain oman mielipiteeni asiasta vai onko sekin laitonta ?

Kokeile kestää kritiikki, älä uhriudu.

 

[Miguel41]

Suomen lainsäädännössä ei ole yleistä kasvojen peittämisen kieltoa. Järjestyslain (612/2003) valmistelussa katsottiin, ettei yleinen kielto ollut tarpeen, koska poliisin toimesta ongelmaa ei nähty, säännösten rajaaminen olisi ollut vaikeaa ja ihmisen tunnistamisen helpottaminen sinänsä ei oikeuttanut kieltosääntelyä. Sittemmin rikoslaissa (RL 17:13a) säädettiin rangaistavaksi laiton naamioituminen sellaisissa joukkotilanteissa (yleiset kokoukset, yleisötilaisuudet, muu yleisön kokoontuminen), joissa naamioitumisen ilmeisenä tarkoituksena on ryhtyä väkivaltaan tai omaisuuden vahingoittamiseen. Säännös ei siis kiellä kasvojen peittämistä yleisesti, eikä se kohdistu virallisiin tilaisuuksiin, uskonnolliseen toimintaan tai esimerkiksi säältä suojautumiseen, kulttuurisiin asuihin ja karnevaaleihin.

 

[Kikuka]

Kyllä se on Osaston vika kun Ilves nyhtää perheiltä rahat pois. On seuran tehtävä järjestää juniori puoli toimivaksi.

Nythän ihan seuran strategia itse tappaa tuota junioripuolta kun ainoa väylä nuorilla nousta esiin ja päästä Liigatasolle on lähteä hakemaan muualta peliaikaa.

On, sillä se raha mikä tapahtumasta tuli, ei tule ensi kaudella. Jos olet joskus ollut yhtään mukana juniori jääkiekossa, niin tietäisit miten tärkeää on sponssi ja myyjäis tulot.

 

[naapurinrunqwist]

Täällä taas pipot perkeleen kireällä.

Suomen upein ja isoin kannattaja porukka lauantaina jalkautunut ja homma läikkynyt yli. Ketään ei sattunut ja Ilveksen brändi ei kuollut.
Ainoa mikä Ilveksen imagoa nakertaa on toimiston välinpitämättömyys kannattajiin (Liigan ylivoimaisesti isoiten laskenut yleisömäärä) ja Ilves sydänten/omien junioreiden/pelaajien kuseminen kaikkialle muualle. Samalla rakennettu yhteisöä kiinnostamaton nippu.

Osasto näkyy ja kuuluu, vierasjoukkueiden ryhmät voivat vain haaveilla vastaavasta menosta ja meiningistä. Siellä on monella löysät jo valmiiksi housuissa kun keltavihreä(täys musta) kannattaja porukka on "vastassa" kannatuksen ja meiningin luomisessa.

Tää osaston haaveilu suomen loistavimmasta kannattajaporukasta on laskenut tämän kauden aikana isosti, voisitte alkaa näkemään ympärillenne kuinka väki vähenee ja tilalle sataa nuoria, joiden kasvatus on nykyajan mukaista lepsuilua. Rajat kokeillaan ylilyönneillä hakien vanhempien fanaatikkojen hyväksyntää? Vastustetaan kaikkea, varsinkin järjestyksenvalvojia ja virkavaltaa, tunnistamattomina kuljetaan.

Hävettää niin perkeleesti!

Kannattajia ovat kaikki muutkin, kuin vain osasto. Yksi syy miksi ei ole kiinnostanut tulla hallille, chäntit kuluneita ja saman hoilausta.

Pari vuotta sitten arvostin jopa teidän porukkaa, kuinka nidoitte yhteisöä yhteen samalla kun Ilves itse nosti suosiotaan lapsissa ja nuorissa, vanhemmatkin kannattajat tunnustivat taas väriä.

Alamäki on alkanut, kääntäkää kelkkanne vielä kun se on mahdollista

 

[Miguel41]

Kokeile kestää kritiikki, älä uhriudu.

Kestän kyllä. Heti kun nostaa oman mielipiteen esiin aletaan syyttämään minua jostain. Haluan tunnelmaa ja meteliä katsomoon. Kannatan Ilvestä ja piste. Eilen olin ihan omalla sohvalla katsomassa Kalpa-Ilves ja Seinäjoen pelin yhteydessä sama juttu. Koti-invaasiossa olin ja myös Espoossa viimekaudella jne...... Siellä ei kukaan itkenyt kun ulkona oli soihtuja ym. Niinkin suuri ryhmä toimi asiallisesti. Taisi olla ilotulitteitakin muistaakseni Porissa tai Vaasassa. Puhukaa ennemmin näistä isoista onnistumisista missä ihmiset olivat pääsääntöisesti todella hienolla asenteella mukana ja kuinka perkeleesti Osaston porukka oli niihin satsannut. Nyt kamala kohu kun Koulukadulla oli kerrankin muita katsojia kuin oma perhe ja isoisä varmaan järjestyksenvalvojana, Vittu mitä touhua. Sanon edelleen kaasua ja kannatusta Ilvekselle siten, että otamme muut ihmiset huomioon. Yksittäiset ihmiset ottakoon vastuun jos joitakin ylilyöntejä on tullut. Näin se menee myös elämässä. Vai onko teillä niin, että jos työpaikalla joku tekee kardinaaalimunauksen syytetään siitä koko työryhmää ?

 

[Kikuka]

Kestän kyllä. Heti kun nostaa oman mielipiteen esiin aletaan syyttämään minua jostain. Haluan tunnelmaa ja meteliä katsomoon. Kannatan Ilvestä ja piste. Eilen olin ihan omalla sohvalla katsomassa Kalpa-Ilves ja Seinäjoen pelin yhteydessä sama juttu. Koti-invaasiossa olin ja myös Espoossa viimekaudella jne...... Siellä ei kukaan itkenyt kun ulkona oli soihtuja ym. Niinkin suuri ryhmä toimi asiallisesti. Taisi olla ilotulitteitakin muistaakseni Porissa tai Vaasassa. Puhukaa ennemmin näistä isoista onnistumisista missä ihmiset olivat pääsääntöisesti todella hienolla asenteella mukana ja kuinka perkeleesti Osaston porukka oli niihin satsannut. Nyt kamala kohu kun Koulukadulla oli kerrankin muita katsojia kuin oma perhe ja isoisä varmaan järjestyksenvalvojana, Vittu mitä touhua. Sanon edelleen kaasua ja kannatusta Ilvekselle siten, että otamme muut ihmiset huomioon. Yksittäiset ihmiset ottakoon vastuun jos joitakin ylilyöntejä on tullut. Näin se menee myös elämässä. Vai onko teillä niin, että jos työpaikalla joku tekee kardinaaalimunauksen syytetään siitä koko työryhmää ?

Eli väheksyt tässä TAAS Koulukadun tapahtumia. Tätä juurikin tarkoitin aikaisemmin, ei yhtään nähdä oikeaa ongelmaa vaan lakaistaan maton alle.

Ilves yhteisö häpeää laajalti kyseistä toimintaa ja varsinkin kun sitä ei kuriin saada.

 

[oowee]

Suomen lainsäädännössä ei ole yleistä kasvojen peittämisen kieltoa. Järjestyslain (612/2003) valmistelussa katsottiin, ettei yleinen kielto ollut tarpeen, koska poliisin toimesta ongelmaa ei nähty, säännösten rajaaminen olisi ollut vaikeaa ja ihmisen tunnistamisen helpottaminen sinänsä ei oikeuttanut kieltosääntelyä. Sittemmin rikoslaissa (RL 17:13a) säädettiin rangaistavaksi laiton naamioituminen sellaisissa joukkotilanteissa (yleiset kokoukset, yleisötilaisuudet, muu yleisön kokoontuminen), joissa naamioitumisen ilmeisenä tarkoituksena on ryhtyä väkivaltaan tai omaisuuden vahingoittamiseen. Säännös ei siis kiellä kasvojen peittämistä yleisesti, eikä se kohdistu virallisiin tilaisuuksiin, uskonnolliseen toimintaan tai esimerkiksi säältä suojautumiseen, kulttuurisiin asuihin ja karnevaaleihin.

Se, että joku ei ole laitonta ei korjaa sitä että se perseestä

Esimerkki: Wille Rydman ei rikkonut lakia mutta groomaus on siltikin perseestä

 

[polve]

Pyrothan oli hienoja ja kun ulkotapahtumasta oli kyse, niin en nää niitä ongelmana todellakaan. Jos joku näkee pyrot ongelmana, niin sitten vika ei oo pyroissa vaan heissä itessään. Mouhot helvettiin ja muut tämän tyyliset chäntit on mielestäni ihan ok ja ne pitää kyllä kestää

Pyrot on ongelma tapahtumassa, jossa ne on erikseen kielletty. Se ongelma ei ole pyroissa, vaan niitä käyttävissä. Onko se liikaa pyydetty, että yhteisiä sääntöjä noudatettaisiin edes lasten peleissä?

Mouhot helvettiin chantti on jollain tavalla hyväksyttävä, mutta eikö se ole hieman lapsellinen ja nolo? Itselle tulee ainakin hirveä myötähäpeä tuosta videossa kuullusta chantista lasten pelissä. Olisi kuitenkin suotavaa kannattaa omaa joukkuetta, eikä keskittyä vastustajan dissaamiseen. Kenenkään ei tarvitse kestää tälläistä käytöstä missään tilanteessa.

 

[oowee]

Mouhot helvettiin chantti on jollain tavalla hyväksyttävä, mutta eikö se ole hieman lapsellinen ja nolo? Itselle tulee ainakin hirveä myötähäpeä tuosta videossa kuullusta chantista lasten pelissä. Olisi kuitenkin suotavaa kannattaa omaa joukkuetta, eikä keskittyä vastustajan dissaamiseen. Kenenkään ei tarvitse kestää tälläistä käytöstä missään tilanteessa.

Tässä itseasiassa tiivistyy näppärästi kannattamiseen liittyvä ongelma Suomessa yleisemminkin.

Oma identiteetti perustuu toisten vihaamiseen. On tärkeämpää, että vastustajalla menee huonosti kuin itsellä hyvin. Hallille mennään katsomaan sitä kun vastustaja häviää, ei sitä kun omat voittaa. Ihminen luokitellaan huonoksi kannattamansa seuran mukaan.

Sieltä esimerkiksi Englannin hulinoinnin alkulähteiltä, siellä oli sentään taustalla luokkaerot, syrjitty alaluokka vastaan rikkaat herrat.

Täällä tämä on vain keinotekoista oman identiteetin rakentamista. Johon malli otetaan aivan vääristä paikoista

 

[tuNppu]

Tästä saisi oikeasti ensi vuodelle hienon tapahtuman kannatuksineen, pyroineen ja musiikkeineen, jos vaan nämä perseilijöt haluaisi.
Se olisi myös osoitus RY:lle, Oy:lle, junnupelaajille ja heidän taustojoukoilleen, että virhe tehtiin, me halutaan korjata tämä.
Edelleen se tarjous on voimassa, että mä voin lähteä tän porukan kanssa sitä tekemään RY:n apuna. Edellytyksenä toki, että tuon kantanen perseily loppuu

 

[Hawk22]

Sanon edelleen kaasua ja kannatusta Ilvekselle siten, että otamme muut ihmiset huomioon. Yksittäiset ihmiset ottakoon vastuun jos joitakin ylilyöntejä on tullut. Näin se menee myös elämässä. Vai onko teillä niin, että jos työpaikalla joku tekee kardinaaalimunauksen syytetään siitä koko työryhmää ?

Osut täysin naulan kantaan loppupuolella, joskin osoitat tämän aivan väärään suuntaan. Eilen Osaston jäsenet eivät ottaneet muita ihmisiä huomioon ja sitä tässä nyt käsitellään.

Mitä taas tulee viimeiseen kysymykseen niin ainakin minun työpaikalla tiimi tai työryhmä on aina se, jota syytetään vaikka yksi tekisi virheen. En ainakaan itse suostuisi koskaan heittämään yhtä tiimiläistäni "julkisesti" bussin alle vaan kritiikki ja siihen vastaaminen otetaan vastaan kollektiivina ja sitten tiimin sisällä puututaan virheisiin yksilöllisemmin. Sama tietenkin myös toisinpäin eli myös onnistumiset ovat kollektiivisia eikä yhden henkilön show.

Toivottavasti suurin osa Osaston äänekkäimmistä aktiiveista on tällä hetkellä hiljaa siksi, että siellä on kriisikokous käynnissä eikä siksi, että asia ei koske Osastoa kun kerta bandiskin puuttui.

 

[Larsson25]

Häpeä on todellinen. Tän porukan pitäisi ny tajuta ja lopettaa toi wannabe futishuligaani meininki.

 

[Luikaus]

Ketjussa on täysi radiohiljaisuus Osaston tunnetuimpien foorumi-aktiivien osalta, mikä ei lupaa hyvää

Tästä minä olen ainakin helvetin huolissani. Olisi mukavaa saada suoraselkäinen selvitys siitä, että oliko paikalla Osaston aktiiveja vai ainoastaan muiden ryhmien jäseniä, sekä tietoa mahdollisista kurillisista toimenpiteistä asian tiimoilta.


Yritetäänkö siellä kulissien takana nyt vieritellä syyt muiden niskaan tai keksiä joku naurettava selitys tuolle idioottimaiselle käytökselle. Tuliko heille oikeasti yllätyksenä, että tuollaisen esityksen jälkeen paska osuu voimalla tuulettimeen ja aiemmin heitä tukeneet ihmiset asettuvat heitä vastaan siihen asti, kunnes tarvittavat jatkotoimenpiteet on suoritettu.

 

[oowee]

Osut täysin naulan kantaan loppupuolella, joskin osoitat tämän aivan väärään suuntaan. Eilen Osaston jäsenet eivät ottaneet muita ihmisiä huomioon ja sitä tässä nyt käsitellään.

Mitä taas tulee viimeiseen kysymykseen niin ainakin minun työpaikalla tiimi tai työryhmä on aina se, jota syytetään vaikka yksi tekisi virheen. En ainakaan itse suostuisi koskaan heittämään yhtä tiimiläistäni "julkisesti" bussin alle vaan kritiikki ja siihen vastaaminen otetaan vastaan kollektiivina ja sitten tiimin sisällä puututaan virheisiin yksilöllisemmin. Sama tietenkin myös toisinpäin eli myös onnistumiset ovat kollektiivisia eikä yhden henkilön show.

Toivottavasti suurin osa Osaston äänekkäimmistä aktiiveista on tällä hetkellä hiljaa siksi, että siellä on kriisikokous käynnissä eikä siksi, että asia ei koske Osastoa kun kerta bandiskin puuttui.

Onhan sieltä jo ensimmäinen sissipartio laitettu hiihtämään linjojen taakse kertomaan kuinka kasvojen peittäminen ei ole laitonta ja kuinka näin rakennetaan kulttuuria

 

[Sonni]

Kestän kyllä. Heti kun nostaa oman mielipiteen esiin aletaan syyttämään minua jostain. Haluan tunnelmaa ja meteliä katsomoon. Kannatan Ilvestä ja piste. Eilen olin ihan omalla sohvalla katsomassa Kalpa-Ilves ja Seinäjoen pelin yhteydessä sama juttu. Koti-invaasiossa olin ja myös Espoossa viimekaudella jne...... Siellä ei kukaan itkenyt kun ulkona oli soihtuja ym. Niinkin suuri ryhmä toimi asiallisesti. Taisi olla ilotulitteitakin muistaakseni Porissa tai Vaasassa. Puhukaa ennemmin näistä isoista onnistumisista missä ihmiset olivat pääsääntöisesti todella hienolla asenteella mukana ja kuinka perkeleesti Osaston porukka oli niihin satsannut. Nyt kamala kohu kun Koulukadulla oli kerrankin muita katsojia kuin oma perhe ja isoisä varmaan järjestyksenvalvojana, Vittu mitä touhua. Sanon edelleen kaasua ja kannatusta Ilvekselle siten, että otamme muut ihmiset huomioon. Yksittäiset ihmiset ottakoon vastuun jos joitakin ylilyöntejä on tullut. Näin se menee myös elämässä. Vai onko teillä niin, että jos työpaikalla joku tekee kardinaaalimunauksen syytetään siitä koko työryhmää ?

Oot sä melkonen seppä. Istut kotisohvalla katsomassa Liiga-peliä ja tuut sieltä luennoimaan siitä, miten omien junnujen pelin keskeyttäminen ja poliisien paikalle kutsuminen pitäisi kuitata vain kaasutuksena ja ison maailman meininkinä.

Turha siinä on Finlexiä lukea naamioitumisen juridiikasta silloin, kun (ymmärtääkseni) lähetyksessä kuuluvat kehotukset vetää maskit päähän nimenomaan kameroiden takia paljastavat tahallisuuden ja pelkuruuden kantaa vastuu omilla kasvoillaan. Jos on ylpeä tekemisistään, miksi piiloutua.

On turha huudella yksittäisistä ihmisistä silloin, kun vapaaehtoisten ja perheiden tapahtuma on juuri vedetty vessasta alas porukan toimesta, joka käyttää Osaston brändiä, lauluja ja maneereita. Vaikka paikalla ei olisi ollut yhtäkään rekisteröidyn yhdistyksen hallituksen jäsentä vastuu on kollektiivinen. Osasto on itse luonut Ilveksen katsomokulttuurin ja silloin se myös vastaa siitä, miten sitä kulttuuria kadulla käytetään. Jos haluaa ottaa kunnian tifoista, on kestettävä myös se häpeä, jota tällainen perseily aiheuttaa koko yhteisölle ja kyettävä reagoimaan.

Sehän tässä itseäkin vituttaa, että Osasto ja sen aktiivit ovat saaneet myös tosi paljon hyvää aikaan. Itse olen ollut jokaisella suuremmalla reissulla mukana, ja juuri siksi tämä sattuu. Ilman kritiikkiä ja kykyä katsoa peiliin tämä kulttuuri ei kehity, se vain eristäytyy ja kuolee. Ehkä kannattaisi joskus kuunnella niitä muitakin, jotka välittävät seurasta.

 

[Kikuka]

Osut täysin naulan kantaan loppupuolella, joskin osoitat tämän aivan väärään suuntaan. Eilen Osaston jäsenet eivät ottaneet muita ihmisiä huomioon ja sitä tässä nyt käsitellään.

Mitä taas tulee viimeiseen kysymykseen niin ainakin minun työpaikalla tiimi tai työryhmä on aina se, jota syytetään vaikka yksi tekisi virheen. En ainakaan itse suostuisi koskaan heittämään yhtä tiimiläistäni "julkisesti" bussin alle vaan kritiikki ja siihen vastaaminen otetaan vastaan kollektiivina ja sitten tiimin sisällä puututaan virheisiin yksilöllisemmin. Sama tietenkin myös toisinpäin eli myös onnistumiset ovat kollektiivisia eikä yhden henkilön show.

Toivottavasti suurin osa Osaston äänekkäimmistä aktiiveista on tällä hetkellä hiljaa siksi, että siellä on kriisikokous käynnissä eikä siksi, että asia ei koske Osastoa kun kerta bandiskin puuttui.

Sama omalla työpaikalla, kollektiivisesti otetaan onnistumiset ja epäonnistumiset. Koskaan ei bussin alle ketään heitetä. Nostetaan lapa pystyyn jos virheitä tehty ja korjataan ne, ettei toista kertaa tehdä. Päätä laittamalla pensaaseen ja toivomalla pahan menevän pois, homma ei toimi.
Näin se vaan normaalisti järkevässä yhteisössä menee.

Lisäksi todella toivon että OS41 pitää kriisi palaveria, eikä mieti miten luikerrella tästä asiasta irti.

 

[Pena85]

Tiedän kuuluvani ainakin täällä vähemmistöön ja saavani kukkahattutädin maineen, mutta minä en kyllä tykkää yhtään ”Mouhot vittuun” huudosta tai sen kirjoittamisesta tänne.
Se kuvastaa vihan tunnetta toisen seuran kannattajia kohtaan eikä urheilussa saa olla kyse sellaisesta. Tampereella on pitkä kokemus kahden seuran kamppailusta mutta toisiaan kunnioittavalla tavalla. Tuo huuto ei ole lähelläkään sitä.

Ja korostan taas sitä, että suurin osa Ilveksen ja muiden seurojen kannattajista on muita kuin meitä hard core faneja. Tällaiset huudot ajavat varmasti näitä (kuitenkin tärkeitä) kannattajia pois Ilveksen kannattamisesta. Niin se vaan menee. Ei meillä ole siihen varaa.

Kysykää vaikka Arto Satoselta ja kumppaneilta mitä mieltä he ovat

 

[polve]

Tästä saisi oikeasti ensi vuodelle hienon tapahtuman kannatuksineen, pyroineen ja musiikkeineen, jos vaan nämä perseilijöt haluaisi.
Se olisi myös osoitus RY:lle, Oy:lle, junnupelaajille ja heidän taustojoukoilleen, että virhe tehtiin, me halutaan korjata tämä.
Edelleen se tarjous on voimassa, että mä voin lähteä tän porukan kanssa sitä tekemään RY:n apuna. Edellytyksenä toki, että tuon kantanen perseily loppuu

Itsekin osallistuisin tähän ihan mielelläni, jos jotain takeita perseilyn loppumiseen olisi. Tuskin on. Ei nämä ennenkään ole vastuuta ottanut ylilyönneistään ja edellinenkin keskisormitapaus vieritettiin yksipuolisesti toimiston väen syyksi, vaikka vahva epäilys on, että omassa porukassa oli osallisuutta asiaan.

 

[Etä-Ilves]

Mouhot helvettiin chantti on jollain tavalla hyväksyttävä, mutta eikö se ole hieman lapsellinen ja nolo? Itselle tulee ainakin hirveä myötähäpeä tuosta videossa kuullusta chantista lasten pelissä. Olisi kuitenkin suotavaa kannattaa omaa joukkuetta, eikä keskittyä vastustajan dissaamiseen. Kenenkään ei tarvitse kestää tälläistä käytöstä missään tilanteessa.

Tämä kumpuaa alemmuuskompleksista. Näiden huutelijat eivät ole koskaan eläneet aikaa, jolloin Ilves olisi oikeasti ollut Tampereen ykkönen. Ikuisena pikkuveljenä ja vuosikaudet rämpineenä naurunaiheena omia ylpeidenaiheita ei ole ehtinyt kehittyä, joten sitä kompensoidaan dissaamalla rikasta ja menestynyttä isoveljeä. Lapsellistahan se on. Tapparan suunnalta tällaista kuulee "yllättäen" huomattavasti vähemmän.

En ole koskaan kuullut Ässien ja Lukon kannattajilta chantteja, joissa keskityttäisiin paikallisvastustajan lyttäämiseen, vaikka siellä paikallispeleissä on vielä paljon enemmän tunnetta ja huutelua kuin Tampereella. Nämä seurat ovatkin elinaikanaan menestyneet suhteellisen tasapäisesti ja molemmat välillä nostaneet kannuakin.

 

[Miguel41]

Eli väheksyt tässä TAAS Koulukadun tapahtumia. Tätä juurikin tarkoitin aikaisemmin, ei yhtään nähdä oikeaa ongelmaa vaan lakaistaan maton alle.

Ilves yhteisö häpeää laajalti kyseistä toimintaa ja varsinkin kun sitä ei kuriin saada.

Ilves yhteisö häpeää laajalti kyseistä toimintaa ? Kyllä minäkin häpeän yksittäisten ihmisten huutamia törkeyksiä, mutta ne on yksilöiden tekemiä virheitä, ei yhteisön. Jos isoa kuvaa katson niin olen ylpeä Ilveksen yhteisön jäsen ja kannattajaryhmä on ainakin minulla yksi syy tulla halliin. Jos sitä ei olisi niin voisin jäädä hyvin kotiin katsomaan ja niin varmaan toimisi moni muukin. Kuka kärsii: pelaajat ja seura. En ole hyväksymässä törkeyksiä, rikollisuutta ym....päinvastoin. Tämä on ihmeellistä vastakkainasettelua. Olen aika kauan käynyt peleissä ja kyllä se on mennyt parempaan suuntaan. Pääsääntöisesti kannatetaan omia. Kyllä toi alkoholi, väkivalta oli aikoinaan aika kovempaa kuin nykyään. Tämä on edelleen minun mielipiteeni ja en ota kantaa Koulukadun tapahtumiin kun en siellä ollut.