Ilveksen juniorikiekkoilu

[ADX_03]

Itse ollut todistamassa viimeisintä mestaruutta, uskokaa tai älkää, niin se hurmos koostuu muustakin kuin logosta ja kannusta.
Pelkästään se ajatus jo tästä kaudesta että mestaruuskannua olisi nostellut friman eikä eemeli, sai karvat pystyyn.

Ehkä sinulle, mutta olet aika marginaalinen osa. Valtaosaa ei kiinnosta tuon taivaallista, että kenen käsissä se pytty nousee mikäli sattuu nousemaan vielä joskus. Kunhan nousisi joskus.

 

[levokivi]

Eipä tuo loppuviimein kyllä kauheita tutinoita ja tötinöitä aiheuta, mikäli Järventie ja Hilden sinne menevät.

Ei tämä näin yksittäisenä iskuna olisi erityisen kummallinen muutoin paitsi, että taustalla on ilveshenkisiksi mielletyt perheet. Merkittävämpää sen sijaan on, että Tappara on jälleen muutoinkin aktiivinen näillä värväysmarkkinoilla kuten tässäkin keskustelussa jo aiemmin on huhuiltu ainakin kolmea muutakin -08 -ikäluokan muiden joukkueiden kärkipeluria Tapparaan. Eli miksi Ilves ei toimi samalla tavalla vai yrittääkö toimia?

 

[Teme-74]

Ei tämä näin yksittäisenä iskuna olisi erityisen kummallinen muutoin paitsi, että taustalla on ilveshenkisiksi mielletyt perheet. Merkittävämpää sen sijaan on, että Tappara on jälleen muutoinkin aktiivinen näillä värväysmarkkinoilla kuten tässäkin keskustelussa jo aiemmin on huhuiltu ainakin kolmea muutakin -08 -ikäluokan muiden joukkueiden kärkipeluria Tapparaan. Eli miksi Ilves ei toimi samalla tavalla vai yrittääkö toimia?

Kysehän on juurisyystä että mitä Tapparalla on tarjota houkuttimeksi mitä Ilveksellä ei ?
Toi olis se kaiken tärkein asia mielestäni tietää. Selvät syyt on olemassa ku ei ole enää mitään yksittäisten pelaajien siirtymisiä.

 

[Rauno Repomies]

Kysehän on juurisyystä että mitä Tapparalla on tarjota houkuttimeksi mitä Ilveksellä ei ?
Toi olis se kaiken tärkein asia mielestäni tietää. Selvät syyt on olemassa ku ei ole enää mitään yksittäisten pelaajien siirtymisiä.

Tarkemmin en tiedä mutta tässä ketjussa on vilahtanut ainakin sopimusrakenteet järkevämmät, sekä puitteet junnuilla jossain määrin paremmat?

Varmasti tuo menestys on myös yksi tekijä. Ei pelkästään Liigan osalta vaan nyt myös U20 jne. Kyllä se aina näyttää hyvältä.

 

[Pok]

Itseä kyllä vähän ihmetyttää, että eikö nämä Ahlrothien, Piiroisten, Pärssisten ja Kulonummien tapaukset koskaan käänny Tapparaa vastaan. Huippulupaavat pelaajat houkutellaan junnuina Tapparaan, kohdellaan niitä kuin paskaa monta vuotta ja sylkäistään sitten taantuneina Liigan pikkuseuroihin haisemaan.

Aina vaan näyttää riittävän uusia maajoukkuejunnuja Tapparaan unelmaa etsimään. En itse keksi muuta syytä tähän kuin rahan. Vai onko se A-junnujen mestaruustaisto oikeasti niin iso juttu sitten, kun ikätoverit ottavat samalla isompia henkilökohtaisia harppauksia muissa seuroissa?

 

[Rauno Repomies]

Itseä kyllä vähän ihmetyttää, että eikö nämä Ahlrothien, Piiroisten, Pärssisten ja Kulonummien tapaukset koskaan käänny Tapparaa vastaan. Huippulupaavat pelaajat houkutellaan junnuina Tapparaan, kohdellaan niitä kuin paskaa monta vuotta ja sylkäistään sitten taantuneina Liigan pikkuseuroihin.

Aina vaan näyttää riittävän uusia maajoukkuejunnuja Tapparaan unelmaa etsimään.

Olen samaa mieltä. Miettinytkin tätä usein. Vai hyväksyvätkö vaan roolinsa sitten siellä. Erikoista.

 

[junioreidenpuolesta]

Ilveksen ajattelu on perustunut, että mestis on parempi kuin U20 sarja. Erikoista on se, että mikään muu seura ei juuri noin ajattele.
Jos katsotaan muutama vuosi tästä taaksepäin niin ei taida montaa pelaajaa olla joka olisi mestiksestä liigaan noussut.
Lisäksi mestis sarjana on hidasta jääkiekkoa, fyysisyyttä se varmasti antaa.
U20 sarja on varmasti monelle parempi paikka kehittyä ja pelinopeus on parempaa kuin mestiksessä.
Nyt ilves joutuu miettimään uuden tavan ajatella ja viedä pelaajia eteenpäin. Toivottavasti alkaa näkymään ja vetovoima lisääntyy menestyksen kautta. Hidasta, mutta näin muut on tehnyt pitkään.

 

[pelikirja]

Ilveksen ajattelu on perustunut, että mestis on parempi kuin U20 sarja. Erikoista on se, että mikään muu seura ei juuri noin ajattele.
Jos katsotaan muutama vuosi tästä taaksepäin niin ei taida montaa pelaajaa olla joka olisi mestiksestä liigaan noussut.
Lisäksi mestis sarjana on hidasta jääkiekkoa, fyysisyyttä se varmasti antaa.
U20 sarja on varmasti monelle parempi paikka kehittyä ja pelinopeus on parempaa kuin mestiksessä.
Nyt ilves joutuu miettimään uuden tavan ajatella ja viedä pelaajia eteenpäin. Toivottavasti alkaa näkymään ja vetovoima lisääntyy menestyksen kautta. Hidasta, mutta näin muut on tehnyt pitkään.

Varmasti syy menestyksessä ja rahallisissa panostuksissa. Siinä kyllä erimieltä et onhan mestis iha hemmetin paljon kovempi sarja ku U20sarja. Mestiksessä rutinoituneenpia,vahvempia pelaajia,aikuisten sarja. Oisko se sit junioreilla hieman myös pelkoa pärjäämisestä ja mikä rooli olisi mestis tasolla jos tottunu nuorissa vetää isolla vastuulla. Kovimmathan tulee läpi joka sarjasta mut niitä ei tietenkään joka oksalla istu.

 

[Robert ja Nollakulma]

Ilveksen ajattelu on perustunut, että mestis on parempi kuin U20 sarja. Erikoista on se, että mikään muu seura ei juuri noin ajattele.
Jos katsotaan muutama vuosi tästä taaksepäin niin ei taida montaa pelaajaa olla joka olisi mestiksestä liigaan noussut.
Lisäksi mestis sarjana on hidasta jääkiekkoa, fyysisyyttä se varmasti antaa.
U20 sarja on varmasti monelle parempi paikka kehittyä ja pelinopeus on parempaa kuin mestiksessä.
Nyt ilves joutuu miettimään uuden tavan ajatella ja viedä pelaajia eteenpäin. Toivottavasti alkaa näkymään ja vetovoima lisääntyy menestyksen kautta. Hidasta, mutta näin muut on tehnyt pitkään.

No siis Jypillä oli Mestiksessä oma akatemia-joukkueensa ja nyt tekevät paljon yhteistyötä Keupan kanssa. Myös Lukko on ollut aktiivinen Keupan käyttäjä. Tappara teki paljon yhteistyötä Lekin kanssa ja vastaavasti Kärppien parhaat junnut ovat käyneet lainalla Kajaanissa.

Etenkin kun nämä parhaat U-20 pelaajat, jotka keikkuvat tasollisesti siinä Liigan ja Mestiksen välimaastossa on ihan hyvä pelata isolla vastuulla Mestistä (esim Nyman). Se missä ehkä mentiin vastaavasti pieleen on siinä, että siellä käytettiin pelaajia kokoonpanon "täytteenä". Lähtökohta pitäisi kumminkin olla siinä, että ensin omalla tasolla isolla vastuulla, minkä jälkeen voidaan ottaa steppiä ylöspäin.

 

[junioreidenpuolesta]

No siis Jypillä oli Mestiksessä oma akatemia-joukkueensa ja nyt tekevät paljon yhteistyötä Keupan kanssa. Myös Lukko on ollut aktiivinen Keupan käyttäjä. Tappara teki paljon yhteistyötä Lekin kanssa ja vastaavasti Kärppien parhaat junnut ovat käyneet lainalla Kajaanissa.

Etenkin kun nämä parhaat U-20 pelaajat, jotka keikkuvat tasollisesti siinä Liigan ja Mestiksen välimaastossa on ihan hyvä pelata isolla vastuulla Mestistä (esim Nyman). Se missä ehkä mentiin vastaavasti pieleen on siinä, että siellä käytettiin pelaajia kokoonpanon "täytteenä". Lähtökohta pitäisi kumminkin olla siinä, että ensin omalla tasolla isolla vastuulla, minkä jälkeen voidaan ottaa steppiä ylöspäin.

Jep. Kysymys kuuluukin, että miksi esim. Jyp luopui akatemiasta kokonaan? Tappara/Leki loppui jo ajat sitten.
Puhuin tästä päivästä. Muut ovat nostaneet U20 ikää ylöspäin ja pelaavat vanhemmilla pelaajilla. Tämä tekee kierteen kaikkiin ikäluokkiin. Pitää oikeasti olla hyvä, että mahtuu pelaamaan vanhemmissa. Eikä mestis sarjana ole mikään hyvä. Siellä on hyviä ja laadukasta työtä tekeviä seuroja, mutta kokonaisuus ei ole.

Jos mestis seura on terveellä ja puhtaalla pöydällä, niin silloin on mahdollista tehdä laadukasta arkea.
Edelleen pelaajat on vähissä jotka liigaan nousee.

 

[Ilves97]

Jep. Kysymys kuuluukin, että miksi esim. Jyp luopui akatemiasta kokonaan? Tappara/Leki loppui jo ajat sitten.

Eikös näissä molemmissa se syy ollut taloudellinen, eikä se saadaanko pelaajia kehitettyä? LeKin mentyä konkkaanhan Tapparan sopimuspelaajia on käynyt esimerkiksi Kooveessa, TuTossa, KeuPassa ja IPK:ssa.

 

[nipa]

Ilveksen ajattelu on perustunut, että mestis on parempi kuin U20 sarja. Erikoista on se, että mikään muu seura ei juuri noin ajattele.
Jos katsotaan muutama vuosi tästä taaksepäin niin ei taida montaa pelaajaa olla joka olisi mestiksestä liigaan noussut.
Lisäksi mestis sarjana on hidasta jääkiekkoa, fyysisyyttä se varmasti antaa.
U20 sarja on varmasti monelle parempi paikka kehittyä ja pelinopeus on parempaa kuin mestiksessä.
Nyt ilves joutuu miettimään uuden tavan ajatella ja viedä pelaajia eteenpäin. Toivottavasti alkaa näkymään ja vetovoima lisääntyy menestyksen kautta. Hidasta, mutta näin muut on tehnyt pitkään.

Ei Ilves ole ainoa kuka näin on ajatellut. Ihan pelkästään naapurin leiristä löytää kolmen minuutin hakemisella usean ihan kohtuullisen kovan ja menestyneen pelaajan, joka on U20 sijaan pelannut Mestistä:

Patrik Laine - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Patrik Laine, 1998-04-19 Tampere, FIN Finland. Most recently in the NHL with Montréal Canadiens. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Anton Levtchi - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Anton Levtchi, 1995-11-28 Varkaus, FIN Finland. Most recently in the SHL with Luleå HF. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Kristian Tanus - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Kristian Tanus, 2000-08-17 Tampere, FIN Finland. Most recently in the Liiga with Tappara. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Dominik Hrachovina - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Dominik Hrachovina, 1994-08-29 Brno, CZE Czechia. Most recently in the Czechia with HC Vitkovice. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Ja on näitä pelaajia Ilvekseenkin noussut Mestiksen kautta, eikä tarvitse edes kovin kauas menneisyyteen mennä:

Jani Nyman - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Jani Nyman, 2004-07-30 Valkeakoski, FIN Finland. Most recently in the AHL with Coachella Valley Firebirds. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Roby Järventie - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Roby Järventie, 2002-08-08 Tampere, FIN Finland. Most recently in the AHL with Bakersfield Condors. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Miro Nalli - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Miro Nalli, 1999-01-28 Sahalahti, FIN Finland. Most recently in the undefined with undefined. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Enkä siis väitä, että kumpikaan toimintatapa olisi toistaan parempi. Molemmissa varmasti puolensa. Se on kuitenkin fakta, että ei Tapparakaan heilunut U20-sarjassa kärkisijoilla silloin kun heillä oli Leki, jossa peluutettiin junnuja.

 

[junioreidenpuolesta]

Ei Ilves ole ainoa kuka näin on ajatellut. Ihan pelkästään naapurin leiristä löytää kolmen minuutin hakemisella usean ihan kohtuullisen kovan ja menestyneen pelaajan, joka on U20 sijaan pelannut Mestistä:

Patrik Laine - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Patrik Laine, 1998-04-19 Tampere, FIN Finland. Most recently in the NHL with Montréal Canadiens. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Anton Levtchi - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Anton Levtchi, 1995-11-28 Varkaus, FIN Finland. Most recently in the SHL with Luleå HF. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Kristian Tanus - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Kristian Tanus, 2000-08-17 Tampere, FIN Finland. Most recently in the Liiga with Tappara. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Dominik Hrachovina - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Dominik Hrachovina, 1994-08-29 Brno, CZE Czechia. Most recently in the Czechia with HC Vitkovice. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Ja on näitä pelaajia Ilvekseenkin noussut Mestiksen kautta, eikä tarvitse edes kovin kauas menneisyyteen mennä:

Jani Nyman - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Jani Nyman, 2004-07-30 Valkeakoski, FIN Finland. Most recently in the AHL with Coachella Valley Firebirds. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Roby Järventie - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Roby Järventie, 2002-08-08 Tampere, FIN Finland. Most recently in the AHL with Bakersfield Condors. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Miro Nalli - Stats, Contract, Salary & More

Eliteprospects.com hockey player profile of Miro Nalli, 1999-01-28 Sahalahti, FIN Finland. Most recently in the undefined with undefined. Complete player biography and stats.

www.eliteprospects.com

Enkä siis väitä, että kumpikaan toimintatapa olisi toistaan parempi. Molemmissa varmasti puolensa. Se on kuitenkin fakta, että ei Tapparaan heilunut U20-sarjassa kärkisijoilla silloin kun heillä oli Leki, jossa peluutettiin junnuja.

Juurikin tuota tarkoitan. Kärki pelaajat pysyvät seurassa ja nostavat joukkueen tason korkeammalle. Vetovoima lisääntyy kun joukkueet pärjäävät. Samalla arki nousee kärjen mukana korkeammalle. Myös massa alkaa kehittymään ja saadaan monta laadukasta pelimiestä.

Pelaajat varmasti pelaavat mielellään keväällä pitkään eikä aloita kesäharjoittelua maaliskuussa.

 

[Teme-74]

Tarkemmin en tiedä mutta tässä ketjussa on vilahtanut ainakin sopimusrakenteet järkevämmät, sekä puitteet junnuilla jossain määrin paremmat?

Varmasti tuo menestys on myös yksi tekijä. Ei pelkästään Liigan osalta vaan nyt myös U20 jne. Kyllä se aina näyttää hyvältä.

No siis joskus tänne tuli julki tämä Benjamin Rautiaisen loikkaus Tapparaan, ni kysäsin eräältä entiseltä Ilveksen junnuvalkulta että miks näitä loikkaa Tapparaan. Tää kovin yllättyneenä kysy että lähtikö Rautiainen Tapparaan vai, mutta vastas sitte että Tapparassa on varmaan paremmat varustesopimukset.
Mutta eihän tosta ton perusteella varmuutta ole. Tää olis siis hyvä selvittää jotta vois mahdollisia korjausliikkeitä tehdä.

 

[Rauno Repomies]

No siis joskus tänne tuli julki tämä Benjamin Rautiaisen loikkaus Tapparaan, ni kysäsin eräältä entiseltä Ilveksen junnuvalkulta että miks näitä loikkaa Tapparaan. Tää kovin yllättyneenä kysy että lähtikö Rautiainen Tapparaan vai, mutta vastas sitte että Tapparassa on varmaan paremmat varustesopimukset.
Mutta eihän tosta ton perusteella varmuutta ole. Tää olis siis hyvä selvittää jotta vois mahdollisia korjausliikkeitä tehdä.

Joo samoissa paikoissa ja resurssein tässä operoidaan. Silloin ei syyt saisi olla kyllä mitkään ”varuste-edut”.

 

[Teme-74]

Joo samoissa paikoissa ja resurssein tässä operoidaan. Silloin ei syyt saisi olla kyllä mitkään ”varuste-edut”.

Ja muuten kysyin eräältä Ilveksen junnuputken suht tuoreeltaan läpi käyneeltä, ja vastaus oli että varmaan nää Ilveksen ulkomaalaispelaajat, eli peliaika kysymys kaiketi, mutta sano sitte ettei varmaksi tiedä.
Voi olla että tiesi muttei halunnut sanoa.

 

[Rauno Repomies]

Ja muuten kysyin eräältä Ilveksen junnuputken suht tuoreeltaan läpi käyneeltä, ja vastaus oli että varmaan nää Ilveksen ulkomaalaispelaajat, eli peliaika kysymys kaiketi, mutta sano sitte ettei varmaksi tiedä.
Voi olla että tiesi muttei halunnut sanoa.

Eikös joku tuollaista samaa tässä ketjussa kirjoitellut myös. Varmasti osin vaikuttaa.

 

[Tapparalainen]

Joo samoissa paikoissa ja resurssein tässä operoidaan. Silloin ei syyt saisi olla kyllä mitkään ”varuste-edut”.

En tiedä ollenkaan näistä, mutta tänään nousi kahvipöytäkeskustelussa finaalien ohella junioritoiminta esiin.

Työkaverilla on kaksi poikaa Ilveksen junioreissa ja toinen todennäköisesti vaihtaa Tapparaan ensi kaudella. Kumpikaan pojista ei ole mitään superlahjakkuuksia, mutta pärjäävät hyvin omissa joukkueissaan. Nuoremman pojan kohdalla toimintaa on kehuttu, mutta vanhemman pojan kohdalla toiminta ei ole priimaa ja siksi todennäkösesti lähtee hakemaan paikkaa Tapparasta.

Sen syvemmälle emme menneet junioritoimintaan (itse en tuota puolta juuri tunne), mutta kai se kertoo laadukkaasta arjesta, jos toinen joukkue taistelee mitalisijoista ja toinen on pohjasakassa vuosittain vanhemmissa ikäpolvissa.

Ehkä nämä juniorijoukkueet voisivat olla myös sellaisia, että pitäisi hieman tutustua toimintaan, jos aika antaisi myöden.

(ja morjesta vaan työkaverille, jos bongaat kahvikeskustelumme täältä)

 

[taro.tsujimoto]

En tiedä mitä sieniä täytyy vetää, jos kuvittelee että U20SM-sarja on kovempi kuin Mestis, kuten täällä kovasti huudellaan.

Ei, se ei ole sitä millään osa-alueella, ei edes pelinopeudessa. Väitän jopa että Suomisarjan kärkijengit ovat U20SM-sarjan edellä.

terveisin,

nimimerkki "Kaikkia em. sarjoja paljon seuraava"

 

[Robert ja Nollakulma]

Ja muuten kysyin eräältä Ilveksen junnuputken suht tuoreeltaan läpi käyneeltä, ja vastaus oli että varmaan nää Ilveksen ulkomaalaispelaajat, eli peliaika kysymys kaiketi, mutta sano sitte ettei varmaksi tiedä.
Voi olla että tiesi muttei halunnut sanoa.

Tämä selitys on siinä mielessä huono, että myös Tapparalla pelaa/pelannut ulkomaalaisia junnuissa.