• Moro! Perinteinen Ilvesfoorumin kevätveikkaus järjestetään nyt jo kymmenettä kertaa. Suuren suosion saavuttanut veikkaus järjestetään omassa osiossaan täällä. Kaikki joukolla mukaan, ja veikkausonnea!

Ilves ja Media

Repomies sanoi:
Oli muuten hyvä kirjoitus.
Laajenna klikkaamalla

No enpä tiedä. Aika huonosti tuo kestää kriittisempää tarkastelua.

- Jokipakka summasi eilen 1+1 mutta muuten oli Tapparan miinuskunkkuja sarjassa. Ei ne Mattilatkaan mitään ihmeellistä esittäneet. Tanus, Simontaival, Haapala ja J. Tuulola Tapparasta oli ne jotka nousi esiin silloin kun pelejä ratkottiin.
- Eikö se että Jokipakan tasoon oltiin pettyneitä edellisellä käynnillä ole järkisyy siihen ettei uutta sopimusta tarjottu?
- Järvinen tarjosi tarjosi itseään ensin Tapparaan Saksasta palatessaan.
- Muukalaislegioona-kortti on halpaa journalismia. Ei meidän joukkueen ongelma ollut ulkomaalaiset tai niiden sitoutuminen vaan kotimaiset pelaajat ei huutoon vastanneet: Ratinen, Mäntykivi, Pelli, Latvala (joskin sparrasi play-offeihin)
- "Tämän alleviivasi kaksi vuotta sitten keväällä Ilveksessä huiman runkosarjan pelannut Oula Palve, joka hyytyi täydellisesti pudotuspeleissä. Palve totesi hankintojen olevan Ilveksessä vain töissä." - en muista Palveen tuollaista sanoneen. Jos viitataan reissumies kommenttiin, tarkoitti ettei ota seuran historiasta paineita.

En minä sitä sano että tämä ihan paskaa on. Pakkohan tässä on uudistua ja on tullut selväksi ettei Jalon ja Sepän asettamalla linjalla pystytä sitä seuraavaa askelta huipulle ottamaan. Voi olla että Koskela saa potkut tämän kauden jälkeen. Sittenpähän nähdään paraneeko se vaihtamalla. Itse olen siihen skeptinen, jos linja ylipäätään hankinnoissa ei muutu. Vallasta kiinni pitävät ihmiset yleensä ympäröi itsensä heitä myötäilevillä jees-miehillä (tai naisilla).

Teme-74 sanoi:
Vihdoinki Hiitelällä alkaa kynä sauhuamaan tämän uuden Ilveksen kohdalla. Ei muutaku tutkivaa journalismia lisää ja tarkastelemaan Ilveksen organisaation sisäisiä käytäntöjä ja hierarkiaa.
Laajenna klikkaamalla

Tätä toivoisin kanssa. Että onko se Timo sitten lopulta niin kamala kuin täällä maalaillaan vai pelkkä Jalon ja Sepän juoksupoika?
 
Viimeksi muokattu:
Hiitelältä hänen mittapuullaan ihan ok teksti, ehkä vain noin puolet sentimentaalisen populistista hölynpölyä. Analyysissä hän osuu osin oikeaan, mutta myös toistaa samoja usein kuultuja fraaseja, vaikka ei esim. sanaa muukalaislegioona taida käyttääkään. Ilves-legendan poikana Hiitelä varmaan haluaisi, että Ilveksen rekryissä painaisi se, että olet Hantta Mattilan poika - onneksi ihan kaikilla työpaikoilla näin ei ole.

Unohtuu autuaasti, että Ilves virittyi juuri oikeaan aikaan eli runkosarjan lopussa, Kalpa-sarjassa ja Tappara-sarjan alussa pelaamaan kauden parasta peliään ja tuolloin ylisuorittamaankin. Eihän se lohduta, kun ei loppuun saakka kantanut. Mutta kyllä nämä skribentit alleviivavaat sitä, millaisella kultakalan kognitiolla näitä isoja tarinoita kerrotaan. Se on joko taivas tai helvetti, eikä mitään siltä väliltä.

Hyviä pointteja tekstissä Tapparan rosterin 22 Suomen mestaruutta Ilveksen nollaa vastaan sekä se, että ”uusi Ilves”, jonka perusteella nykytoimintaa tulee arvioida, täytti tänä vuonna - ei 41 vuotta, eikä 95 vuotta - vaan kymmenen vuotta.

Toki sen kymmenen vuoden voisi ajatella alkaa riittävän mestaruuteen, kun monilla pienemmilläkin seuroilla on riittänyt palkeet päätyyn asti.

Ja näin fanina, kyllähän mestaruus on minustakin tärkein asia, jolla Ilvestä nykyään mittaan. Kaikki muu on lopulta pettymystä. Analyyseihin haluaisin kuitenkin tilaa muullekin kuin meidän fanipoikien yksisilmäisille totuuksille ja tarinataloudessa vakiintuneille narratiiveille.
 
Jyrki Jokipakka 1+4 = 5, -9
Benjamin Rautiainen 1+1=2, -1
Henrik Haapala (4o), 1+0=1, +1
Jesper Mattila 0+1=1, +1
Julius Mattila 0+1=1, -1
Eetu Tuulola 0+1=1, +1

Siinä on koottu saldo ex-Ilveksistä sarjassa. Jokipakka ylivoimalla (4p) erinomainen. Tasakentällisin sitten oli kyllä kärkipakilta yksi heikoimmista ottelusarjoista pitkiin aikoihin.

Kyllähän siellä muut nimet olivat isoimmissa rooleissa. Tuulola oli erinomainen, samoin Brickley. Tanus, Simontaival hyviä. Blichfeld oli loppusarjassa jo parempi. Eipä siellä omat kasvatit mitenkään erityisesti olleet pääroolissa tässä sopassa. Yksi iso asia oli että Tapparan puolustajista 3 teki maaleja ja heiltä tuli maaleja yhteensä 5. Ilveksen pakkien tekemät maalit olivat Johanssonin 5-0 maali tuossa murskajaisissa sekä Johanssonin 1-1 tasoitus vitospelissä. Kukaan muu Ilveksen pakeista ei tehnyt maaliakaan.
 
"Voisiko omien kasvattien ympärille rakennettu joukkue olla vielä motivoituneempi vuodattamaan viimeisenkin pisaran voiton eteen?"

Ehkä, ja onhan tuo tietysti katsojankin kannalta romanttinen ajatus, mutta eipä sitä menestystä tullut viime vuosinakaan, vaikka omia poikia olikin rosterissa enemmän.

"Ilves ei voi vedota resursseihin. Se on yksi SM-liigan suurista ja yksi eniten rahaa pelaajiin käyttävistä organisaatioista."

Kuinka paikkansapitävä tuo lopulta on, jos verrataan muihin isoihin? Kuinka paljon Lukon, Kärppien ja Tapparan kirstunpohjalla on enemmän pelivaraa, kun pitäis houkutella isoja nimiä? Kaikki kunnia tietysti myös Kalpalle, KooKoolle ja SaiPalle, jotka ovat pärjänneet pienemmälläkin budjetilla.

"Monet myös ihmettelevät Ilveksen pakkomiellettä kytätä Tapparan tekemisiä sen sijaan, että se keskittyisi siihen, mitä itse voisi tehdä paremmin."

En oikein ymmärrä tuota, eikä Hiitelä avaa sitä sen enempää. Samaisessa tekstissä verrattiin kuitenkin Ilveksen tekemistä Tapparaan (ja ihan aiheesta), mutta näin ei pitäisi tehdä liiakseen?

"Jotkut sisäpiiriläisistä kyseenalaistavat sitä, onko pirteydestään tunnetun Niemelänkään vaatimustaso riittävän korkealla."

Aika nollatason kommentti. Ehkä joku konkreettinen esimerkki vaatimustason puutteesta olisi tuonut tälle lisäarvoa ja myös sikariportaalle/valmennukselle lisäpainetta.
 
Viimeksi muokattu:
Hieno juttu Aamulehdessä oli kyllä Ilveksen pizza-perjantaista ja oluthanoista pukukopissa. Huoltajakin maireana kertoi, ettei meillä oteta tätä hommaa niin tosissaan kuin naapuri. "Ilveksessä nautitaan matkasta, kun taas Tapparassa nautitaan tuloksesta" tms. siellä romantisoitiin. Pitkä on matka jonnekin.
 
Vanha Zidane sanoi:
Hieno juttu Aamulehdessä oli kyllä Ilveksen pizza-perjantaista ja oluthanoista pukukopissa. Huoltajakin maireana kertoi, ettei meillä oteta tätä hommaa niin tosissaan kuin naapuri. "Ilveksessä nautitaan matkasta, kun taas Tapparassa nautitaan tuloksesta" tms. siellä romantisoitiin. Pitkä on matka jonnekin.
Laajenna klikkaamalla
Eikö nuo ole vuosikymmeniä vanhoja asioita? Mennään jo eteenpäin.
 
Aimo N. sanoi:
"Ilves ei voi vedota resursseihin. Se on yksi SM-liigan suurista ja yksi eniten rahaa pelaajiin käyttävistä organisaatioista."

Kuinka paikkansapitävä tuo lopulta on, jos verrataan muihin isoihin? Kuinka paljon Lukon, Kärppien ja Tapparan kirstunpohjalla on enemmän pelivaraa, kun pitäis houkutella isoja nimiä? Kaikki kunnia tietysti myös Kalpalle, KooKoolle ja SaiPalle, jotka ovat pärjänneet pienemmälläkin budjetilla.
Laajenna klikkaamalla

Viime vuoden tiedoissa Ilveksellä taseessa omaa pääomaa 5,6 miljoonaa ja Tapparalla 6 miljoonaa. Tässä vain sellainen hauska ero, että Tapparalla liigaosakkeen arvotus taseessa on 0 euroa, kun taas Ilveksellä ~2 miljoonaa. Kärpillä omaa pääomaa 6,9 miljoonaa ja sielläkin liigaosakkeen arvoksi laitettu ilmeisesti 16 818 e.

Eli on tuossa esimerkiksi Tapparalla ja Kärpillä useampi miljoonaa enemmän liikkumavaraa kuin Ilveksellä.

Disclaimer: En ole kirjanpitäjä tai talousammattilainen
 
38 Special sanoi:
Eikö nuo ole vuosikymmeniä vanhoja asioita? Mennään jo eteenpäin.
Laajenna klikkaamalla
Juu, ei tuosta huvittelusta taida olla aikaa kuin neljännesvuosisata, mutta kuten jo tässäkin ketjussa on mainittu, niin välierätappion jälkeen kaikki tarttuvat kaikkeen negaan, mitä jengissä on tapahtunut tai meinannut tapahtua 2000-luvulla.

Kestetään nyt hetki, niin päästään keskittymään uusiin munauksiin, ripulointeihin ja rimanalituksiin.
 
Vanha Zidane sanoi:
Hieno juttu Aamulehdessä oli kyllä Ilveksen pizza-perjantaista ja oluthanoista pukukopissa. Huoltajakin maireana kertoi, ettei meillä oteta tätä hommaa niin tosissaan kuin naapuri. "Ilveksessä nautitaan matkasta, kun taas Tapparassa nautitaan tuloksesta" tms. siellä romantisoitiin. Pitkä on matka jonnekin.
Laajenna klikkaamalla
Ihmettelin kans tätä että vielä kehtaa myöntääkki. Olis ny vaan ollu hiljaa.
 
Tosa Veskala sanoi:
Viime vuoden tiedoissa Ilveksellä taseessa omaa pääomaa 5,6 miljoonaa ja Tapparalla 6 miljoonaa. Tässä vain sellainen hauska ero, että Tapparalla liigaosakkeen arvotus taseessa on 0 euroa, kun taas Ilveksellä ~2 miljoonaa. Kärpillä omaa pääomaa 6,9 miljoonaa ja sielläkin liigaosakkeen arvoksi laitettu ilmeisesti 16 818 e.

Eli on tuossa esimerkiksi Tapparalla ja Kärpillä useampi miljoonaa enemmän liikkumavaraa kuin Ilveksellä.

Disclaimer: En ole kirjanpitäjä tai talousammattilainen
Laajenna klikkaamalla
Juu, ollaan se about sama 2-3 milliä takana sano kuka mitä sano.

Varmaan tämä sama ajatus taustalla Seppä ja Jalo pyrkivät saamaan Liigan pelaajabudujen laskennan/ilmoituksen aidosti samalle linjalle, niin paljastuu tyhmemmillekin suurseurahaihattelijoille, mitä oikeasti pelaajille ympäri Suomea maksetaan.

Toki onhan se tavallaan vähän urpoa tuo...perustella vajaata suoritustaan vajaalla lompakolla. Tekijät hakee sen rahan tavalla tai toisella, kun ei mikään KK tai SaiPakaan osata olla.
 
toskala sanoi:
No enpä tiedä. Aika huonosti tuo kestää kriittisempää tarkastelua.

- Jokipakka summasi eilen 1+1 mutta muuten oli Tapparan miinuskunkkuja sarjassa. Ei ne Mattilatkaan mitään ihmeellistä esittäneet. Tanus, Simontaival, Haapala ja J. Tuulola Tapparasta oli ne jotka nousi esiin silloin kun pelejä ratkottiin.
- Eikö se että Jokipakan tasoon oltiin pettyneitä edellisellä käynnillä ole järkisyy siihen ettei uutta sopimusta tarjottu?
- Järvinen tarjosi tarjosi itseään ensin Tapparaan Saksasta palatessaan.
- Muukalaislegioona-kortti on halpaa journalismia. Ei meidän joukkueen ongelma ollut ulkomaalaiset tai niiden sitoutuminen vaan kotimaiset pelaajat ei huutoon vastanneet: Ratinen, Mäntykivi, Pelli, Latvala (joskin sparrasi play-offeihin)
- "Tämän alleviivasi kaksi vuotta sitten keväällä Ilveksessä huiman runkosarjan pelannut Oula Palve, joka hyytyi täydellisesti pudotuspeleissä. Palve totesi hankintojen olevan Ilveksessä vain töissä." - en muista Palveen tuollaista sanoneen. Jos viitataan reissumies kommenttiin, tarkoitti ettei ota seuran historiasta paineita.

En minä sitä sano että tämä ihan paskaa on. Pakkohan tässä on uudistua ja on tullut selväksi ettei Jalon ja Sepän asettamalla linjalla pystytä sitä seuraavaa askelta huipulle ottamaan. Voi olla että Koskela saa potkut tämän kauden jälkeen. Sittenpähän nähdään paraneeko se vaihtamalla. Itse olen siihen skeptinen, jos linja ylipäätään hankinnoissa ei muutu. Vallasta kiinni pitävät ihmiset yleensä ympäröi itsensä heitä myötäilevillä jees-miehillä (tai naisilla).



Tätä toivoisin kanssa. Että onko se Timo sitten lopulta niin kamala kuin täällä maalaillaan vai pelkkä Jalon ja Sepän juoksupoika?
Laajenna klikkaamalla
Voisko olla molempia ? Ohan noita kritisoivia ääniä kuulunu sillon tällön, eli hänenkä tekemisensä taida ihan timanttista olla. Vaikka ja toivottavasti Koskela saa potkut, mutta on tos pitkäaikasia sopimuksia, eli vaikka miten hyvä utj tulis, ni ei kurssi välttämättä hei käänny.

Ehdottomasti odotan että organisaatiossa tehdään isompiakin muutoksia. Aikamoinen kaverien hassuttelupiiri on Ilveksestä kehkeytynyt.
 
No enpä tiedä näiden kolumnien sun muiden laadusta. Nyt on aika helppo urheilutoimittajien taas tulla joukolla haaskalle. Missä nämä löysät analyysit olivat silloin, kun Ilveksen peli kulki? Tai missä noissa oikeastaan on se analyysi?

Jos esimerkiksi tuota Hiitelän tekstiä katsoo, niin siinä lähinnä kerrataan Ilveksen epäonnistumiset, muttei oikeastaan löydetä syytä niihin:

- Mainitaan pitkän mestaruudettoman putken tuomat paineet, mutta mainitaan myös, ettei tällaisia paineita voi olla pelaajilla, jotka ovat "ulkomaalaisia ja junan tuomia". Eli plus miinus nolla.

- Mainitaan Ilves-kasvattien puute ja hylkiminen, mutta esimerkit ovat tuhanteen kertaan jauhettuja ja aika irvokasta väittää, että joku porkkanahousut valinnut Mattila ei koskaan sanoisi olevansa Ilveksessä "vain töissä" (eli toistetaan myös legendaa Palveen sanomisista). Ja tuskin Tillun "Tappara-tausta" varsinaisesti liittyy asiaan mitenkään, toimiipa vaan kivana pikku ragebaitina.

- Joukkue oli kiistatta "tasapaksu", mutta ei sekään ole riittävä selitys, kun katsoo vaikka KooKoon materiaalia. Eli heikkoa analyysia tuonkin taakse meneminen on. Valmennuksen olisi noillakin palikoilla pitänyt saada aikaan huomattavasti laadukkaampaa yv- ja av-pelaamista, mikä oli ehkä tämän kauden isoin tulosta selittävä tekijä.

- Mainitaan kokemuksen ja voittamisen puute, mutta samaan aikaan meillä on ollut rosterissa olympiavoittajista alkaen pelaajia, ja silti SM-liigan nakkikippo on ollut mahdottomuus. Eli ei osumaa.

- Otetaan esimerkkejä historiasta ja heikommasta vaatimustasosta, mikä varmaan piti pitkään paikkansa. Mutta onko tänä päivänä enää tällaisilla asioilla isoja eroja? Tuskin siellä mitään kaljahanoja ja pizzalaatikoita enää on lojunut ja turha mennä taas jonkun 80-luvun kulttuurierojen taakse, mistä jonnet nykypelaajat tietävät vain juttuja.

- On löysiä analyyseja somesta, kannattajista jne. epäoleellisesta. Someporukan tehtävä on lietsoa kipinää ja kannattajien kannattaa, eivät nämä liity Ilveksen sulamiseen tai menestymiseen oikeasti.

Jos minulta kysytään, omistajavaihdoksen jälkeisen Ilveksen "menestymättömyyden" suurin syy on se, että pitkäjänteisyys puuttuu. Meillä on ollut hyviä valmentajia, pelaajia ja taustoja, mutta meno on ollut epäloogista pelitapojen, pelaajahankintojen profiilin sun muun edes takas veivaamista. Nyt pitäisi valita tarkan analysoinnin jälkeen joku seuran linja, palkata sen mukaisia tekijöitä ja mennä sillä muutama vuosi ajaen samalla parhaita junnuja sisään (osaa lainojen tms. kautta) ja etsiä organisaatiosta vääjäämättä poistuville tekijöille korvaajia hyvissä ajoin ja kiinnittää heitä oppimaan talon tapoja.

Edit. Jäsen toskala sanoikin jo melkein samat, meni ohi tuo.
 
www.aamulehti.fi

Timo Koskela paljastaa, mihin Ilveksen tähtipakki katosi – tiukka kommentti sulamisväitteistä

Urheilupomo Timo Koskela toteaa, että Ilves maksoi muutamista virheistä valtavan hinnan.
www.aamulehti.fi www.aamulehti.fi

"
Ilvekseltä putosi kesken sarjan loistavaa kevättä pelannut Radek Kučeřík. Puolustajan poissaolo näkyi Ilveksen pakistossa, vaikka muut parhaansa tekivätkin. Hän huilasi sarjan kolme viimeistä koitosta.

”Pelaajan luvalla voin kertoa, että hän loukkaantui kolmospelissä. Kučeřík sai murtuman niin hankalaan paikkaan, että pelaaminen oli täysin mahdotonta.”


Millaisen viestin haluat lähettää Ilveksen ystäville?

”Ymmärrän pettymyksen tuottaman tunteen. Koemme sitä kaikki. Kausi ei ollut erinomainen muttei myöskään heikko, saati katastrofi. Jokainen tässä organisaatiossa antoi kaikkensa. Tällä kertaa se ei riittänyt välieriä pidemmälle. Sarjan kaksi parasta pelaa mestaruudesta.”
 
ADX_03 sanoi:
www.aamulehti.fi

Timo Koskela paljastaa, mihin Ilveksen tähtipakki katosi – tiukka kommentti sulamisväitteistä

Urheilupomo Timo Koskela toteaa, että Ilves maksoi muutamista virheistä valtavan hinnan.
www.aamulehti.fi www.aamulehti.fi

"
Ilvekseltä putosi kesken sarjan loistavaa kevättä pelannut Radek Kučeřík. Puolustajan poissaolo näkyi Ilveksen pakistossa, vaikka muut parhaansa tekivätkin. Hän huilasi sarjan kolme viimeistä koitosta.

”Pelaajan luvalla voin kertoa, että hän loukkaantui kolmospelissä. Kučeřík sai murtuman niin hankalaan paikkaan, että pelaaminen oli täysin mahdotonta.”


Millaisen viestin haluat lähettää Ilveksen ystäville?

”Ymmärrän pettymyksen tuottaman tunteen. Koemme sitä kaikki. Kausi ei ollut erinomainen muttei myöskään heikko, saati katastrofi. Jokainen tässä organisaatiossa antoi kaikkensa. Tällä kertaa se ei riittänyt välieriä pidemmälle. Sarjan kaksi parasta pelaa mestaruudesta.”
Laajenna klikkaamalla

Eli mikään ei tule muuttumaan.

Jessus!
 
ADX_03 sanoi:
www.aamulehti.fi

Timo Koskela paljastaa, mihin Ilveksen tähtipakki katosi – tiukka kommentti sulamisväitteistä

Urheilupomo Timo Koskela toteaa, että Ilves maksoi muutamista virheistä valtavan hinnan.
www.aamulehti.fi www.aamulehti.fi

"
Ilvekseltä putosi kesken sarjan loistavaa kevättä pelannut Radek Kučeřík. Puolustajan poissaolo näkyi Ilveksen pakistossa, vaikka muut parhaansa tekivätkin. Hän huilasi sarjan kolme viimeistä koitosta.

”Pelaajan luvalla voin kertoa, että hän loukkaantui kolmospelissä. Kučeřík sai murtuman niin hankalaan paikkaan, että pelaaminen oli täysin mahdotonta.”


Millaisen viestin haluat lähettää Ilveksen ystäville?

”Ymmärrän pettymyksen tuottaman tunteen. Koemme sitä kaikki. Kausi ei ollut erinomainen muttei myöskään heikko, saati katastrofi. Jokainen tässä organisaatiossa antoi kaikkensa. Tällä kertaa se ei riittänyt välieriä pidemmälle. Sarjan kaksi parasta pelaa mestaruudesta.”
Laajenna klikkaamalla
Minkälaisen viestin Ilveksen ystävät haluavat lähettää Koskelalle? Suuri osa mainitsemistasi asioista oli sinun vastuullasi. Miksi puolustus jätettiin vajaaksi? Miksi ei hankittu tehoa hyökkäykseen, kun kehut Tapparan ratkaisijoita. Ja älä vähättele, että tällä kertaa ei riittänyt. Tälläkään kertaa ei riittänyt. Kerro miksi tätä on jatkunut monta vuotta ilman eteenpäin menevää kehitystä. Miten aiot kantaa vastuusi sen sijaan, että latelet Aamulehdessä itsestäänselvyyksiä.
 
Pentti Annanen sanoi:
Minkälaisen viestin Ilveksen ystävät haluavat lähettää Koskelalle? Suuri osa mainitsemistasi asioista oli sinun vastuullasi. Miksi puolustus jätettiin vajaaksi? MiksiIlvekseen ei hankittu tehoa hyökkäykseen, kun kehut Tapparan ratkaisijoita. Ja älä vähättele, että tällä kertaa ei riittänyt. Tälläkään kertaa ei riittänyt. Kerro miksi tätä on jatkunut monta vuotta ilman eteenpäin memevää kehitystä. Miten aiot kantaa vastuusi sen sijaan, että latelet Aamulehdessä itsestäänselvyyksiä.
Laajenna klikkaamalla
Kun ei ole vastuuta voi höpötellä kaikenlaista.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös