Kannattajatoiminnan lieveilmiöt ja häiriökäyttäytyminen

Tre1931 sanoi:
Ette te ymmärrä meitä, ennen kuin olette osa meitä.
Laajenna klikkaamalla

Kannattajakulttuuria ei ymmärtääkseen tarvitse kuulua mihinkään, sillä se on täysin omaksi ilmiökseen irrotettava kokonaisuus, jota voidaan tarkastella ulkopuolelta aivan kuten mitäkin muuta yhteiskunnan tai tieteen osa-aluetta. Vähän kuten rikollisuuden ymmärtäminen ei edellytä rikosrekisteriä, jne.

Varmaan kaikki tätä palstaa lukevat ovat joskus olleet katsomossa tuomariin suivaantuneiden ihmisten keskellä, mutta kertaakaan ei kenenkään ole tehnyt tarvetta heittää mitään tuomaria päin. Se on tietenkin epäonnista, että tuomariin osunut oli lapsi, sillä nyt näiden muiden tuoppeja kentälle päädystä heittelevien fanien damage control on mennä tämän lapsen taakse piiloon, ja julistaa että tuoppien heittelyssä ei sikäli ole mitään arvosteltavaa.
 
931931 sanoi:
Kannattajakulttuuria ei ymmärtääkseen tarvitse kuulua mihinkään, sillä se on täysin omaksi ilmiökseen irrotettava kokonaisuus, jota voidaan tarkastella ulkopuolelta aivan kuten mitäkin muuta yhteiskunnan tai tieteen osa-aluetta. Vähän kuten rikollisuuden ymmärtäminen ei edellytä rikosrekisteriä, jne.

Varmaan kaikki tällä palstaa lukevat ovat joskus olleet katsomossa tuomariin suivaantuneiden ihmisten keskellä, mutta kertaakaan ei kenenkään ole tehnyt tarvetta heittää mitään tuomaria päin. Se on tietenkin epäonnista, että tuomariin osunut oli lapsi, sillä nyt näiden muiden tuoppeja kentälle päädystä heittelevien fanien damage control on mennä tämän lapsen taakse piiloon, ja julistaa että tuoppien heittelyssä ei sikäli ole mitään arvosteltavaa.
Laajenna klikkaamalla
Vielä kertaalleen ne tyhjät muovimukit jota porukka heittää ei ole tarkoitettu osumaan kehenkään eikä ne edes osu kun eivät lennä pääty viivaa pidemmälle...
 
En hyväksy moista toimintaa, mutta en myöskään luokatonta tuomaritoimntaa mikä muistuttaa lahjomista.
Syy ja seuraus on jälleen tässäkin ja aika kaikkien katsoa ihan sinne omaan peiliin.
 
Uhkausviesti ei ole sama asia kuin tappouhkaus
Toivottavasti nuo tuomareille lähetetyt tappouhkaukset tuo tuomiot ja nimet lehteen tuomituilta. Jonnet ei muuten tajua. Muutenkin pitäisi rikkoa se kupla, että fanihommissa ei normaalit käyttäytymissäännöt ja lait muka päde. Ei se niin mene ihan täysin. Tunnetta pelissä saa olla, mutta joku tolkku pitää olla. Lätkäkatsomossa Hakamettän vikana vuonna kerran näin livenä, kun "vitun huora, huora!" huutaja haettiin katsomosta ja heitettiin pihalle, koska "käytös huonoa ja lapsia katsomossa". Ei urheilutapahtuma mikään ihan täys kupla ole. Tyylitaju ja käytös pitää jotenkin pystyä säilyttämään. Muuten halpuutetaan logoa ja tapahtumaa. Paljon saa tapahtua, mutta älä tee itsestäs ihan ihmisroskaa. Erotuomarin koskemattomuus on tabu ja siivilinumeroon lähetetyt viestit menee siihen samaa kategoriaan, kun seuran omia pelaajia väijyttiin hallin ulkopuolella. Menee yli ja pahasti. Pahvimukien heittelystä tulee sanktiot. Ne ei mun mielestä ole mitään "markkinointikuluja". Ikävää on myös se, että se muka jotenkin lieventää asiaa, että heittäjä oli lapsi. Menee ihan päin vastoin, täysin. Älkää menkö lapsen taakse piiloon. Faniporukan vetäjissä pitäisi olla enempi tolkun ihmisiä, joilla siviilissäkin paketti pysyy kasassa. Nyt liikaa näköjään semmosia arjen sankareita, joiden mielestä kaikessa tapahtuneissa on vikaa aina muualla, esim poliisikoirassa, ennen kuin omassa tekemisessä... Ei mene näin. Ei urheilufanitus mitään vitun anarkiaa ole. Ja anarkistit muutenkin reppanoita. Eivät pärjäisi ilman tukia ja turvaa.
 
931931 sanoi:
Kannattajakulttuuria ei ymmärtääkseen tarvitse kuulua mihinkään, sillä se on täysin omaksi ilmiökseen irrotettava kokonaisuus, jota voidaan tarkastella ulkopuolelta aivan kuten mitäkin muuta yhteiskunnan tai tieteen osa-aluetta. Vähän kuten rikollisuuden ymmärtäminen ei edellytä rikosrekisteriä, jne.
Laajenna klikkaamalla
Tässä unohtuu nyt se, että siellä päädyssä ollaan myös ihan vaan ihmisiä eikä ainoastaan osa mitään kulttuuria ja ilmiötä. Ihmisiä, jotka vaan suhtautuu vielä vähän intohimoisemmin kannattamiseen. Tollasissa "tehkää näin, tehkää noin, älkää tehkö näin" unohtuu se, että sielä päädyssäkin ollaan ihan samanlaisia ihmisiä tekemässä omaa juttua, eikä olla siellä minään jukeboxina, joka laulaa ulkopuolisten käskyjen tahtiin. Ja joka sitten heti ensimmäisessä vastoinkäymisessä voidaan heittää aina bussin alle ja vastuuseen kaikesta.
931931 sanoi:
Varmaan kaikki tätä palstaa lukevat ovat joskus olleet katsomossa tuomariin suivaantuneiden ihmisten keskellä, mutta kertaakaan ei kenenkään ole tehnyt tarvetta heittää mitään tuomaria päin. Se on tietenkin epäonnista, että tuomariin osunut oli lapsi, sillä nyt näiden muiden tuoppeja kentälle päädystä heittelevien fanien damage control on mennä tämän lapsen taakse piiloon, ja julistaa että tuoppien heittelyssä ei sikäli ole mitään arvosteltavaa.
Laajenna klikkaamalla
Jos esimerkiksi missä tahansa muussa katsomossa joku heittäisi tuopin, huutaisi tuomarille tyhmyyksiä tai löisi vieressä istuvaa turpaan, ei koko katsomo-osiossa istuvia syytettäisi siitä ja vaadittaisi ulostuloa ja anteeksipyytelyitä. Ei myöskään Niilon Pojat tai Osasto voi olla vastuussa joka ikisestä päädyissä seisovasta henkilöstä.
 
www.aamulehti.fi

Ilveksen kahdesta ottelusta on tehty rikosilmoitukset – tuomarit saivat tarpeekseen

Rikosilmoitus on Valioerotuomarikerhon mukaan tehty sekä HJK–Ilves- että Ilves–Inter-otteluun liittyen.
www.aamulehti.fi www.aamulehti.fi

Käykääpäs muutkin korjaamassa noita valheita kommenttikentässä. Safetor case meni nimenomaan toisinpäin ja korjasin asian tuonne kyllä välittömästi. Lasten päälle käymisestä mulla ei ole tietoa, mikä homma?
 
Tre1931 sanoi:
Tämä on juuri se homma, mikä naurattaa.

"olkaa ne hauskat sirkuspellet, jotka tulee paikalle ja viihdyttää meitä muita. Mutta sitten jos joskus läikkyy yli, niin me ristiinnaulitaan teidät heti porukalla. Mutta eihän se nyt ole liikaa vaadittu, että jätätte ylilyönnit pois, kunhan jatkatte meidän viihdyttämistä, kuin hauskat sirkuspellet."

Välillä läikkyy yli, joukossa tyhmyys tiivistyy jne. Suurin osa vuodesta mennään ilman minkäänlaisia kohuja, nyt sattuu kohdalle yksi lapsen heittämä muovituoppi, niin tottakai se julkinen ruoskinta tapahtuu heti. Tuotakin tapahtumaa yhdistää yleisesti suurimman osan kohuista kanssa se, että se oli selvästi tehty tunnekuohuissa pelitapahtuman jälkeen, eikä lapsi ole sitä sen enempää ajatellut.

Kukaan ei myöskään huomioi sitä, että tuo tuomarin numero oli ihan netissä yleisesti näkyvillä, kyllä kävin sen sieltä etsimässä, eikä sitä ollut vaikea löytää. Eli ihan hyvin paskaviestien lähettäjä on voinut olla joku muu tuohtunut Ilves-kannattaja, mutta tottakai paska valuu meille. Mitään virheaskeleita ei sallitta, mutta kunhan me viihdytetään, niin se on tärkeintä.

Edelleen, turha kohu, naureskelen asialle ja todellakin vähättelen sitä.

Ette te ymmärrä meitä, ennen kuin olette osa meitä.
Laajenna klikkaamalla

Tämä.
 
kaupungintyylikkäin sanoi:
Jos esimerkiksi missä tahansa muussa katsomossa joku heittäisi tuopin, huutaisi tuomarille tyhmyyksiä tai löisi vieressä istuvaa turpaan, ei koko katsomo-osiossa istuvia syytettäisi siitä ja vaadittaisi ulostuloa ja anteeksipyytelyitä. Ei myöskään Niilon Pojat tai Osasto voi olla vastuussa joka ikisestä päädyissä seisovasta henkilöstä.
Laajenna klikkaamalla

Eivät tietenkään voi ja tämä kannattaa kaikkien osapuolten muistaa, että kyse on loppupeleissä yksilöistä. Toisaalta täälläkin esim @Supin tukit on kirjoittanut, että asiasta on keskusteltu, eikä tämä pääse toistumaan.

Miten muka Niilon pojat tai vastaavasti Osasto voivat yleensä tällaista edes luvata?
 
kaupungintyylikkäin sanoi:
Ei myöskään Niilon Pojat tai Osasto voi olla vastuussa joka ikisestä päädyissä seisovasta henkilöstä.
Laajenna klikkaamalla

Liian helppoa ajatella näin. Porukassa rapataan ja roiskitaan. Tuo "yksi lapsi" ei ollut ainut mukin heittäjä tai huutaja. Kurja homma, kurjaa kohua. Enempi "ketään ei jätetä yksin" asennetta. Kun ei se muksu siellä yksin ilman esimerkkiä säätänyt.
 
kaupungintyylikkäin sanoi:
Tollasissa "tehkää näin, tehkää noin, älkää tehkö näin" unohtuu se, että sielä päädyssäkin ollaan ihan samanlaisia ihmisiä tekemässä omaa juttua, eikä olla siellä minään jukeboxina, joka laulaa ulkopuolisten käskyjen tahtiin. Ja joka sitten heti ensimmäisessä vastoinkäymisessä voidaan heittää aina bussin alle ja vastuuseen kaikesta.
Laajenna klikkaamalla

Tämä argumentti on hyvä silloin, kun halutaan edistää kannattamista, kuten heiluttaa lippuja pelien aikana. Antisosiaalisen käytöksen puolustamisessa tuo on elämän koululaisinta mitä tiedän.

kaupungintyylikkäin sanoi:
Jos esimerkiksi missä tahansa muussa katsomossa joku heittäisi tuopin, huutaisi tuomarille tyhmyyksiä tai löisi vieressä istuvaa turpaan, ei koko katsomo-osiossa istuvia syytettäisi siitä ja vaadittaisi ulostuloa ja anteeksipyytelyitä. Ei myöskään Niilon Pojat tai Osasto voi olla vastuussa joka ikisestä päädyissä seisovasta henkilöstä.
Laajenna klikkaamalla
En syytä heittelyyn osattomia, mutta päädystä heitettiin useita tuoppeja, ja tällä palstallakin menee selkeä jakolinja teon hyväksymisessä aktiivifanien ja taviskannattajien välillä. Tietenkin ultra-ryhmissä kultti- tai jengi-meiningissä marttyyriksi heittäytyminen on yleistä ryhmän kunnian puolustamiseksi.
 
WillieGunn sanoi:
Ikävää on myös se, että se muka jotenkin lieventää asiaa, että heittäjä oli lapsi. Menee ihan päin vastoin, täysin. Älkää menkö lapsen taakse piiloon. Faniporukan vetäjissä pitäisi olla enempi tolkun ihmisiä, joilla siviilissäkin paketti pysyy kasassa. Nyt liikaa näköjään semmosia arjen sankareita, joiden mielestä kaikessa tapahtuneissa on vikaa aina muualla, esim poliisikoirassa, ennen kuin omassa tekemisessä... Ei mene näin. Ei urheilufanitus mitään vitun anarkiaa ole. Ja anarkistit muutenkin reppanoita. Eivät pärjäisi ilman tukia ja turvaa.
Laajenna klikkaamalla
Mitä vittua sä nyt selität? Ei tässä kukaan minkään lapsen taakse ole mennyt vaan asia on teille pässeille nyt jo useampaan kertaan täällä selitettyä että tämä tuoppi joka tuomariin osui, lensi lapsen kädestä. Tälle lapselle ja kaikille muille tuoppien heittelijöille siellä katsomossa samantien mainittiin että ette niitä heittele ja se touhu siihen loppuikin.

Mikä vittu tässä nyt on aikuisille(oletetusti) ihmisille niin vaikeaa ymmärtää? Pitääkö vääntää siitä ratakiskosta ja piirtää vielä kuva? Mitä muuta te oikein haluatte?
Oikeasti naama sulaa teihin jotka saatte saatana joka kerta kiksit siitä että pääsette päivätolkulla kitisemään täällä Osastosta tai Niilon Pojista ja viittaatte kintaalle kaikelle sille mitä täällä teille asioista kerrotaan. Te tiedettä silti muka paremmin vaikka ette suurimmaksi osaksi ole edes paikalls olleet. "Mutta koska interwebissä luin niin silloin se on just niin enkä piittaa vaikka oikeat faktat joku oikeasti asioista tietävä minulle kertoisi".
Hävetkää nyt saatanan "reppanat" edes.
 
931931 sanoi:
En syytä heittelyyn osattomia, mutta päädystä heitettiin useita tuoppeja, ja tällä palstallakin menee selkeä jakolinja teon hyväksymisessä aktiivifanien ja taviskannattajien välillä. Tietenkin ultra-ryhmissä kultti- tai jengi-meiningissä marttyyriksi heittäytyminen on yleistä ryhmän kunnian puolustamiseksi.
Laajenna klikkaamalla

Tämä keskustelu on kyllä niin turhauttavaa, kun tässä puhutaan asioista joista ei pitäisi olla mitään epäselvää. Tuomarille soittelu tai viestittely on kotirauhan häirintää eli rikos, oli numero näkyvillä tai ei. Tuomari on koskematon eikä sitä heitetä millään. piste. Ja rasismi on yksioikoisesti väärin (eikä siitä kukaan ole Ilveksen faneja syyttänyt). Eikä kukaan ole sanonut että näkyvä ja kuuluva kannatustoiminta olisi huono asia. Ja silti, aina kun nämä asiat jostain nostetaan esille alkaa saivartelu, uhriutuminen, muiden syyttely ja whataboutismeilu. Ja muutama päivä näitä "kuka teki väärin ja kuinka paha se nyt sitten on" heitellään puolin ja toisin ja kaikki jatkuu kuten ennenkin eikä tästä mitään opita.
 
IhanJuniori sanoi:
Tää keskustelu ei nyt etene yhtään mihinkään.
Laajenna klikkaamalla

Ei se voi edetä mihinkään, kun perseilevä osapuoli vain vähättelee, uhriutuu, puolivittuilee takaisin ja epäsuorasti sanoo, että ei aio muuttaa käytöstään ja on idiootti, jos luulee niin tapahtuvan koska ette te vaan ymmärrä. Jotta jonkinlaista muutosta voisi tapahtua, tekijän täytyisi tiedostaa tehneensä tyhmästi ja koittaa muuttaa käytöstään, mutta melkein jokainen aktiivien ulostulo näyttää, että näin ei tule käymään. Ensi kerralla ehkä mukit eivät enää osu tuomariin, mutta kuukauden päästä tapahtuu taas jokin uusi ylilyönti, koska se nyt vain on keskeinen osa tätä ultra-huli-larppia.
 
Jäähykuningas18 sanoi:
Mitä vittua sä nyt selität? Ei tässä kukaan minkään lapsen taakse ole mennyt vaan asia on teille pässeille nyt jo useampaan kertaan täällä selitettyä että tämä tuoppi joka tuomariin osui, lensi lapsen kädestä. Tälle lapselle ja kaikille muille tuoppien heittelijöille siellä katsomossa samantien mainittiin että ette niitä heittele ja se touhu siihen loppuikin.

Mikä vittu tässä nyt on aikuisille(oletetusti) ihmisille niin vaikeaa ymmärtää? Pitääkö vääntää siitä ratakiskosta ja piirtää vielä kuva? Mitä muuta te oikein haluatte?
Oikeasti naama sulaa teihin jotka saatte saatana joka kerta kiksit siitä että pääsette päivätolkulla kitisemään täällä Osastosta tai Niilon Pojista ja viittaatte kintaalle kaikelle sille mitä täällä teille asioista kerrotaan. Te tiedettä silti muka paremmin vaikka ette suurimmaksi osaksi ole edes paikalls olleet. "Mutta koska interwebissä luin niin silloin se on just niin enkä piittaa vaikka oikeat faktat joku oikeasti asioista tietävä minulle kertoisi".
Hävetkää nyt saatanan "reppanat" edes.
Laajenna klikkaamalla
Enemmän itselläni hiertää asian puolusteleminen täällä foorumilla. Kuitenkin puhutaan vakavista asioista, jos mitä tahansa esineitä lentelee katsomosta kentälle (olivat esineet sitten vaarallisia tai ei) tai jos tuomaria häiritään ja/tai uhkaillaan hänen yksityiselämässään. Erittäin hyvä jos asiaan on puututtu jo katsomossa saman tien ja heittely on myös loppunut tämän puuttumisen ansiosta, eli mikäli tämä pitää paikkansa niin virtuaalinen hatunnosto täältä suunnasta. Näin pitääkin toimia ja se on myös mielestäni kannattajaryhmän tehtävä laittaa heti stoppi tällaiselle käytökselle jo siinä vaiheessa kun tilanne on ns. päällä, koska vastaava käytös pilaa turhaan yhteisön ja kannattajien maineen. Varmaan joitain muitakin kurinpidollisia keinoja kannattajaryhmillä on valikoimassa oman yhteisönsä sisällä, jos vastaavanlainen käytös vielä toistuu samalta henkilöltä, mutta ei nyt niihin tarvitse tässä kohtaa mennä.

Ei tietenkään Osasto tai Niilon Pojat ole vastuussa siitä jos yksittäinen henkilö heittää vesituopin kentälle, eikä tätä pysty välttämättä ennalta ehkäisemään, ainakaan määräänsä enempää. Yhteisöllä on silti velvollisuus puuttua tällaiseen toimintaan jos sieltä kannattajakatsomosta jotain lentää tai käyttäydytään muuten asiattomasti, jotta vältetään tällaiset täysin typerät selkkaukset. Siksi onkin mielestäni hyvin erikoista, että täällä ketjussa silti jaksetaan vähätellä tapausta ja ottaa jonkinlaisia uhriutumispisteitä (enkä tarkoita nyt Jäähykuningasta), jos kerta vielä katsomossa toimittiin täysin oikein, eli laitettiin tuoppien heittelijät kuriin ja homma saatiin loppumaan. Eihän tällaiseen uhriutumiseen tai vähättelyyn ole edes mitään tarvetta kun asiassa on toimittu juuri kuten pitääkin. Faktat toki saa ja pitääkin korjata, jotta some-kritiikki ei lähde yksin viemään tarinaa väärille poluille, mutta näissä vähättelyissä ei ole ollut kyse siitä.
 
Kasuaalilves sanoi:
Ei se voi edetä mihinkään, kun perseilevä osapuoli vain vähättelee, uhriutuu, puolivittuilee takaisin ja epäsuorasti sanoo, että ei aio muuttaa käytöstään ja on idiootti, jos luulee niin tapahtuvan koska ette te vaan ymmärrä. Jotta jonkinlaista muutosta voisi tapahtua, tekijän täytyisi tiedostaa tehneensä tyhmästi ja koittaa muuttaa käytöstään, mutta melkein jokainen aktiivien ulostulo näyttää, että näin ei tule käymään. Ensi kerralla ehkä mukit eivät enää osu tuomariin, mutta kuukauden päästä tapahtuu taas jokin uusi ylilyönti, koska se nyt vain on keskeinen osa tätä ultra-huli-larppia.
Laajenna klikkaamalla
On aivan ihanaa katsoa, miten samat nimimerkit tule ainaa moralisoimaan ja itkemään päädyn käyttäytymisestä.
Tämän myötä meidän päädyssä on AINA enemmän ihmisiä kuin ennen. Jatkakaa samaan malliin
 
Kasuaalilves sanoi:
Ei se voi edetä mihinkään, kun perseilevä osapuoli vain vähättelee, uhriutuu, puolivittuilee takaisin ja epäsuorasti sanoo, että ei aio muuttaa käytöstään ja on idiootti, jos luulee niin tapahtuvan koska ette te vaan ymmärrä. Jotta jonkinlaista muutosta voisi tapahtua, tekijän täytyisi tiedostaa tehneensä tyhmästi ja koittaa muuttaa käytöstään, mutta melkein jokainen aktiivien ulostulo näyttää, että näin ei tule käymään. Ensi kerralla ehkä mukit eivät enää osu tuomariin, mutta kuukauden päästä tapahtuu taas jokin uusi ylilyönti, koska se nyt vain on keskeinen osa tätä ultra-huli-larppia.
Laajenna klikkaamalla
Tuohon boldattuun.

Kyllä mää olen ymmärtänyt asian niin, että KAIKKI tuomitsee tuoppien heittelyn. Siis ihan tasan jokainen.
 
Kasuaalilves sanoi:
Ei se voi edetä mihinkään, kun perseilevä osapuoli vain vähättelee, uhriutuu, puolivittuilee takaisin ja epäsuorasti sanoo, että ei aio muuttaa käytöstään ja on idiootti, jos luulee niin tapahtuvan koska ette te vaan ymmärrä. Jotta jonkinlaista muutosta voisi tapahtua, tekijän täytyisi tiedostaa tehneensä tyhmästi ja koittaa muuttaa käytöstään, mutta melkein jokainen aktiivien ulostulo näyttää, että näin ei tule käymään. Ensi kerralla ehkä mukit eivät enää osu tuomariin, mutta kuukauden päästä tapahtuu taas jokin uusi ylilyönti, koska se nyt vain on keskeinen osa tätä ultra-huli-larppia.
Laajenna klikkaamalla
Eikös tässä ketjussa jo sanottu, että heittäjä on tiedossa, tätä on huomautettu asiasta ja vakuuteltu, että ainakin kyseisen heittelijän heittoura päättyi tähän?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös