Liiga 2025-26 | Playoffs

[Hyvönen - Stefan - Kariya]

Onpa sääli että kaikki sarjat ovat lähtökohtaisesti näin epätasaisia. Yllätykset ovat urheilun suola, mutta kovasti kaipaisin näin keväisin isojen kohtaamisia. Avauskierroksella katselin ehdottomasti KalPa-Hifkiä, nyt mikään kolmesta muusta sarjasta ei nouse esiin, vaikka toki jokaisesta oman mielenkiintoisen kulmansa löytää.

Joo, voitais kyllä mennä suoraan välieriin, kun nää on jo etukäteen taputeltu.

Olen nimittäin odottanut 25 vuotta PAIKALLISVÄLIERÄÄ ja revanssia keväältä 2001! Saatana. Pari viikkoa vielä.

 

[Toutain]

Vale-emävale-tilasto. Pitää veikkauksessa pintansa suht usein. Siksi veikkauksessa joku voittaa, toinen ei.

Eiköhän joku pareista pääty tilastollisesti huonomman voittoon? Onko esimerkiksi kookoo noin paljon parempi kuin pelsut? Tai saipa patasia? Hattarat varmaan vie hpk:n?

Enkä sano Ipasta mitään. Esiin tunkevat aatokset sameat, mutta en jinksaa! Ei maalailla piruja (tai kalakukkoja).

Välieräpaikkaa odotellessa…

Vale-emävale-tilasto on maailmankaikkeuden n. kolmanneksi typerin sanonta, eikä sen sanoma ainakaan liity mitenkään Veikkauksen kertoimiin.

Mutta noillakin Veikkauksen todennäköisyyksillä on todennäköisempää, että vähintään yksi TOP4-joukkue häviää sarjansa kuin että kaikki voittavat. Ts. siis jos kysyt Veikkauksen kertoimenlaskijalta, että voittavatko Tappara, KooKoo, SaiPa ja Ilves sarjansa ja annat vaihtoehdoiksi vain kyllä tai ei, niin hän vastaa ei

 

[Forzarossoneri]

Vale-emävale-tilasto on maailmankaikkeuden n. kolmanneksi typerin sanonta, eikä sen sanoma ainakaan liity mitenkään Veikkauksen kertoimiin.

Mutta noillakin Veikkauksen todennäköisyyksillä on todennäköisempää, että vähintään yksi TOP4-joukkue häviää sarjansa kuin että kaikki voittavat. Ts. siis jos kysyt Veikkauksen kertoimenlaskijalta, että voittavatko Tappara, KooKoo, SaiPa ja Ilves sarjansa ja annat vaihtoehdoiksi vain kyllä tai ei, niin hän vastaa ei

No mutta olisi kiva tietää, mihinkä täälläkin esillä olleet %luvut perustuvat.

Jokainen yksittäinen ottelu kun on oma tilastollinen tapahtumansa. Sillä, kuinka edellinen peli on päättynyt tai mikä on ollut sijoitus runkkiksessa ei vaikuta seuraavaan peliin.

Voi olla, että on tyhmä ja typerä väittämä. Vähän niinkuin Ipan kohdatessa kalakukot olisi ”kolmas kerta toden sanoo”. Tai sitten se toinen (mitä en sano, koska en jinksaa). Mutta pitää valitettavan usein paikkansa tämä tilastojen epäily. Ei kai hpk tai pelsutkaan saaneet kovin suuria tilastollisia menestyksen lukuja ennen säälejä?

Edelleenkin: Nää on eri pelejä! Se me ollaan nähty muutamana viime vuonna, valitettavasti. Ei ole tainnut tilastot pitää sillloinkaan paikkansa? Saa sitten nähdä, kuinka nyt.

Tilastojen pätevyyttä Ipan kohdalla kuitenkin toivoessa…

 

[Toutain]

No mutta olisi kiva tietää, mihinkä täälläkin esillä olleet %luvut perustuvat.

Jokainen yksittäinen ottelu kun on oma tilastollinen tapahtumansa. Sillä, kuinka edellinen peli on päättynyt tai mikä on ollut sijoitus runkkiksessa ei vaikuta seuraavaan peliin.

Voi olla, että on tyhmä ja typerä väittämä. Vähän niinkuin Ipan kohdatessa kalakukot olisi ”kolmas kerta toden sanoo”. Tai sitten se toinen (mitä en sano, koska en jinksaa). Mutta pitää valitettavan usein paikkansa tämä tilastojen epäily. Ei kai hpk tai pelsutkaan saaneet kovin suuria tilastollisia menestyksen lukuja ennen säälejä?

Edelleenkin: Nää on eri pelejä! Se me ollaan nähty muutamana viime vuonna, valitettavasti. Ei ole tainnut tilastot pitää sillloinkaan paikkansa? Saa sitten nähdä, kuinka nyt.

Tilastojen pätevyyttä Ipan kohdalla kuitenkin toivoessa…

Prosenttilukemat, jotka ovat siis vain Veikkauksen kertoimet suoraan todennäköisyysarvioiksi käännettyinä, perustuvat voimasuhdearvioihin, joiden takana on eri tekijöitä, kuten pitkän otannan pelillinen taso, jota ei mitata lopputuloksilla, vaan lähinnä xG-pohjaisella analyysillä. Toki taustalla on myös tietty "pohjataso" kullekin joukkueelle. Edellisten pelien tuloksilla tai runkosarjasijoituksilla itsessään ei ole merkitystä - jälkimmäisellä tosin on tässä tapauksessa jonkinlainen epäsuora vaikutus.

Jos Veikkauksen arviot olisivat kovin vääriä tai vain jotain ihme lukuja, joilla ei ole todellisuudessa merkitystä, tai jos otteluissa/sarjoissa ei olisi todennäköisempiä voittajia, joita pystyy etukäteen arvioimaan ja vielä suhteellisen tarkasti, niin Veikkaus olisi hyvin pian konkurssissa

"Edelleenkin: Nää on eri pelejä! Se me ollaan nähty muutamana viime vuonna, valitettavasti. Ei ole tainnut tilastot pitää sillloinkaan paikkansa? Saa sitten nähdä, kuinka nyt."

Mitkä ihmeen tilastot? Eivät todennäköisyydet sitä tarkoita, että jos todennäköisempi ei voita, niin ne olivat väärässä. Tosin ihan hienosti nuo viime kaudella osasivat analysoida, kun pleijareihin sijalta neljä lähtenyt KalPa oli Veikkauksen mielestä ykkössuosikki mestariksi. Tänä vuonna KalPan kerroin on 32,00 ja siten mestaruuden todennäköisyys heidän mielestään n. 3%. Ei taaskaan mahdoton, mutta varsin epätodennäköinen.

 

[VärienTunnustaja]

Mulla on vähän kutina, että Pelsut voi KooKoon pudottaa. Tämä toki riippuu siitä, että miten Bartosak nappaa kiekkoja kiinni.

Voin olla toki täysin väärässä, mutta, jos vertaa xME:tä muihin top 4 joukkueisiin, niin KooKoo näistä selkeästi heikoin (vrt. Meillä ja naapurilla +50, Saipalla +30 ja KooKoolla vain +4).

Pelicansilla toki -17, että ero voi olla hurjakin.

Silti KooKoon pelitavassa selkeästi vastustajalle siunaantuu ainakin xG:tä tuijottaen paikkoja paljon enemmän, kuin muille top 4. Eivät toki ole päästäneet niin paljoa maaleja, mutta jos Pelicans pystyy puolustamaan yhtä hyvin, kuin Jyppiä vastaan niin on iso mahdollisuus.

 

[Repomies]

Mulla on vähän kutina, että Pelsut voi KooKoon pudottaa. Tämä toki riippuu siitä, että miten Bartosak nappaa kiekkoja kiinni.

Voin olla toki täysin väärässä, mutta, jos vertaa xME:tä muihin top 4 joukkueisiin, niin KooKoo näistä selkeästi heikoin (vrt. Meillä ja naapurilla +50, Saipalla +30 ja KooKoolla vain +4).

Pelicansilla toki -17, että ero voi olla hurjakin.

Silti KooKoon pelitavassa selkeästi vastustajalle siunaantuu ainakin xG:tä tuijottaen paikkoja paljon enemmän, kuin muille top 4. Eivät toki ole päästäneet niin paljoa maaleja, mutta jos Pelicans pystyy puolustamaan yhtä hyvin, kuin Jyppiä vastaan niin on iso mahdollisuus.

Niin, toki pitää muistaa että KooKoo myös tekee paljon maaleja ja paikkoja. Vaikka heille maalipaikkoja myös tulee omiin niin on viimeistely ollut niin kovalla tasolla.

Pelsujen hyökkäys taas on aivan nuhaosastoa. Kyllä KooKoo tuon hoitaa.

 

[IhanJuniori]

Vale-emävale-tilasto.

Tää on kyllä varmasti historian väsynein heitto.

 

[Toutain]

Tää on kyllä varmasti historian väsynein heitto.

Samasta sarjasta löytyy näitä muita tunnettuja, kuten:

Laiska-patalaiska-kermalikööri

Varma-umpivarma-makkarankuori

Ja sitten mun henkilökohtainen suosikkisanontani:

Neliö-kolmiompi-perunasalaatti

 

[VärienTunnustaja]

Niin, toki pitää muistaa että KooKoo myös tekee paljon maaleja ja paikkoja. Vaikka heille maalipaikkoja myös tulee omiin niin on viimeistely ollut niin kovalla tasolla.

Pelsujen hyökkäys taas on aivan nuhaosastoa. Kyllä KooKoo tuon hoitaa.

Kyllä, mutta jos Pelsut pystyy tuon tylsyttämään niin siinä on iskunpaikka.

KooKoo myös tehnyt 37 maalia yli tuon luomansa odottaman (mukana tyhjiä maaleja, koska Liigan sivut).

 

[Repomies]

Kyllä, mutta jos Pelsut pystyy tuon tylsyttämään niin siinä on iskunpaikka.

KooKoo myös tehnyt 37 maalia yli tuon luomansa odottaman (mukana tyhjiä maaleja, koska Liigan sivut).

Aina on mahdollista mutta en itse siihen jaksa uskoa. Pelsujen liito loppuu, pelkällä Bartosakilla ei enää lennetä.

KooKoo on luonut neljänneksi eniten myös sitä odottamaa, selvästi enemmän mitä Pelsu. (180-134) eli tuottaa aika paljonkin enemmän.

Itseasiassa koko Liigassa oli vain viisi joukkuetta ketkä tekivät vähemmän maaleja mitä odottama laskee, muut enemmän.

Ilves
HPK
HIFK
TPS
Sport

 

[Eetu Fucking Tuulola]

Niin, toki pitää muistaa että KooKoo myös tekee paljon maaleja ja paikkoja. Vaikka heille maalipaikkoja myös tulee omiin niin on viimeistely ollut niin kovalla tasolla.

Pelsujen hyökkäys taas on aivan nuhaosastoa. Kyllä KooKoo tuon hoitaa.

En kyllä usko että Kookoo tulee jatkamaan tuolla viimeistelyn tasolla kun siellä on Bartosak ja kilppari vastassa. Nollat heti ensimmäisestä pelistä ja sitten alkaakin tuppi puristamaan.

 

[Luchs]

Prosenttilukemat, jotka ovat siis vain Veikkauksen kertoimet suoraan todennäköisyysarvioiksi käännettyinä, perustuvat voimasuhdearvioihin, joiden takana on eri tekijöitä, kuten pitkän otannan pelillinen taso, jota ei mitata lopputuloksilla, vaan lähinnä xG-pohjaisella analyysillä. Toki taustalla on myös tietty "pohjataso" kullekin joukkueelle. Edellisten pelien tuloksilla tai runkosarjasijoituksilla itsessään ei ole merkitystä - jälkimmäisellä tosin on tässä tapauksessa jonkinlainen epäsuora vaikutus.

Näinhän se menee.
Vastauksesi lienee ollut rauhoittamaan palstan pelkoja. Mitä itse voimasuhteisiin, todennäköisyyksiin ja niihin liittyviin kuiviin johtopäätöksiin, niin odottama Ilveksen voitolliseen puolivälierään on aina laskettavissa, mutta myös tilastojen lisäksi on muuta huomioitavaa.

Voitollista peliä vedonlyönnissä (ja Ilveksen suoritusodottamassa) pelaava kärsii jos ottaa kainaloonsa palstalta vain luottavaista hymistelyä joka ei ole relevanttia dataa, silti vedonlyöntipelaajan etu on tuntea oma joukkueensa ja kukaan ei tunne Ilvestä paremmin kuin kannattajansa ja se eliittijoukko joka jaksaa täällä isoimpana harrastuksenaan päivystää.

Tietyllä sordiinolla seuloen täältäkin saa laskennallista oletuksiin pohjautuvaa tietoa, mitä veikkauksella ei aina ole saatavissa. Suuret asiantuntijat kehottavat luottamaan aina omaan ajatteluun.

 

[KAIZΞN]

Näinhän se menee.
Vastauksesi lienee ollut rauhoittamaan palstan pelkoja. Mitä itse voimasuhteisiin, todennäköisyyksiin ja niihin liittyviin kuiviin johtopäätöksiin, niin odottama Ilveksen voitolliseen puolivälierään on aina laskettavissa, mutta myös tilastojen lisäksi on muuta huomioitavaa.

Voitollista peliä vedonlyönnissä (ja Ilveksen suoritusodottamassa) pelaava kärsii jos ottaa kainaloonsa palstalta vain luottavaista hymistelyä joka ei ole relevanttia dataa, silti vedonlyöntipelaajan etu on tuntea oma joukkueensa ja kukaan ei tunne Ilvestä paremmin kuin kannattajansa ja se eliittijoukko joka jaksaa täällä isoimpana harrastuksenaan päivystää.

Tietyllä sordiinolla seuloen täältäkin saa laskennallista oletuksiin pohjautuvaa tietoa, mitä veikkauksella ei aina ole saatavissa. Suuret asiantuntijat kehottavat luottamaan aina omaan ajatteluun.

Avaatko vielä, mitä tämä "muuta huomioitavaa" on?

“Kukaan ei tunne Ilvestä paremmin kuin kannattajansa...”

Ehkä. Se voi joskus tuottaa hyötyä, mutta se tuottaa kannattajille myös vahvaa

• vinoumaa, eli yli- tai aliluottamusta
• selektiivistä havainnointia
• toiveajattelua

ihan pelkästään tunnesiteensä vuoksi. Vedonlyönnin näkökulmasta tässä on - varsinkin "eliittijoukon" (riippuu tietenkin mitä kyseisellä termillä tarkoitetaan) osalta - aivan liian suuri riski subjektiivisen näkemyksen yliarviointiin, on se sitten liioittelu tai vähättely. Tutkimustenkin mukaan keskimääräisesti otettu fanin arvio on huono. Niiden mukaan parhaan arvion saa, kun arvioijalla on lajitietoa ilman vahvaa tunnesidettä.

Suuret asiantuntijat kehottavat luottamaan aina omaan ajatteluun.

...jolla ei ole vedonlyönnissä mitään arvoa, ellei se ole:

• systemaattista/kalibroitua
• paremmin ennustavaa kuin markkina

Pelkkä oma ajattelu ei todellakaan ole etu, jos se ei paranna osumatarkkuutta. Sinullakaan ei ole tarpeeksi otantaa pudotuspelisarjoista sanoaksesi yhtään mitään järkevää argumenttia tähän Ilveksen osalta.

Voitollista peliä vedonlyönnissä (ja Ilveksen suoritusodottamassa) pelaava kärsii jos ottaa kainaloonsa palstalta vain luottavaista hymistelyä joka ei ole relevanttia dataa, silti vedonlyöntipelaajan etu on tuntea oma joukkueensa

En ihan ymmärrä, mihin tämä osa vastauksestasi kohdistuu. Kritisoitko tässä kannattajien positiivista suhtautumista vai @Toutain esiin nostamia Veikkauksen todennäköisyyksiä? Ainakaan aiemmat kommentit eivät olleet väitteitä "aidosta" - tai edes itse arvioidusta - voittotodennäköisyydestä, vaan, että joukkuetta voi tukea täysillä riippumatta siitä, miten suureksi sen mahdollisuudet arvioi. Jos tosiaan tarkoitat aiempia kommentteja, sekoitat kaksi eri asiaa: todennäköisyyksien arvioinnin ja kannattamisen.

Mutta nyt kun sait kuriositeettini nostettua, niin esitä ihmeessä oma arviosi Ilveksen jatkoonpääsyn mahdollisuuksista.

 

[Battery]

Vale-emävale-tilasto.

 

[Carabasin Markiisi]