Boikotti Ilvesjohtoa kohtaan

[Paatelainen]

Tällaisia on helppo heittää tässä kohdassa ja yksi kausi korpivaellusta varmasti menee hyvinkin uuden innostuksessa, mutta sitten kun korpivaellusta ja sijoituksia 8-12 mennään kolmatta tai neljättä kautta, niin se muutaman vuoden takainen TOP4-saattohoito ei välttämättä tunnukaan niin pahalta. Minä en ainakaan halua näitä "10.sija on mestaruutemme, yleensä ei sitä saada" -aikoja takaisin yhdeksikään kaudeksi.

Mutta ymmärrän kyllä huolen sen suhteen, että ajatellaan tämän olevan ainoa mahdollisuus muutokseen.

Tosiaan, ainakin sidosryhmille Ilveksen johdon pitäisi lyödä selvät sävelet hallitun muutoksen aikataulusta. Koskelan sopimus päättyy keväällä 2028. Tuossa kohdassa olisi luonnollista myös eläkeikäisten Jalon ja Sepän väistyä. Ensi kausi vedettäisiin näillä ja kaudella 27-28 olisi jo uusia tekijöitä mukana liukuvasti.

Tai näin se sadussa menisi.

Jos kerran johto on hoitanut niin hienosti työnsä ja jatkuvuuden ja kaikki, niin miksi toiminta nyt romahtaisi heti samantein, jos esim. urheilujohtaja vaihtuisi? Tässä kohtaa peruspositiivinen ja johtoon uskova menettää täysin optimistisen katsantokantansa ja näkee muutoksissa pelkkiä uhkakuvia.

 

[WillieGunn]

Tuossa oli aikaisemmin parissakin ketjussa käyty läpi sitä omistuspohjaa jonka mandaatilla Jalo käytännössä toimii ja sen porukan osakkeiden laimenemisesta on puhe.

Eli halutaan suojella Ilves ry:n asemaa ja määräysvaltaa omistajana. Ry ei kykene investoimaan rahaa lisää.

 

[Pok]

Jos kerran johto on hoitanut niin hienosti työnsä ja jatkuvuuden ja kaikki, niin miksi toiminta nyt romahtaisi heti samantein, jos esim. urheilujohtaja vaihtuisi? Tässä kohtaa peruspositiivinen ja johtoon uskova menettää täysin optimistisen katsantokantansa ja näkee muutoksissa pelkkiä uhkakuvia.

Ei se siitä utj:n vaihdosta tietenkään romahtaisi, mutta jos se vaihto tapahtuisi onnistuneen boikotin seurauksena, niin sitten tietysti toiminta olisi jo romahtanut. Sehän on boikotin tavoite. Että toiminta romahtaa ja mukavoituneet toimijat tällä tavoin pakotetaan ulos vastentahtoisesti.

Varjopuolena on tietysti, että romahtaneen toiminnan uudelleenrakentaminen kestää vuosia, vaikka uudet tekijät olisi millaisia ihmemiehiä, ja jos eivät ole ihmemiehiä, niin ei välttämättä onnistu ollenkaan.

Minä näen muutoksissa johtoon paljonkin positiivista, mutta onnistuvassa boikotissa paljon uhkakuvia. Siksi itse toivon edelleen hallittua muutosta, joka siis voisi olla valmis kauden 2027-28 jälkeen ja alkaa jo ennen sitä kautta. Suunnitelmat siitä pitäisi kertoa sidosryhmille heti, jotta tätä romahdusta ja pitkää uudelleenrakennusta ei tarvittaisi.

 

[Hawk22]

Jos nyt perataan ketjun tavoitetta. Olenko oikeassa?

• Nykytilanne: Viisi kautta putkeen runkosarjassa sijoille 2-4, viisi kautta putkeen pudotuspeleissä sijoille 3-5
• Tavoite: Pudotuspeleissä sijalle 1
• Keino saavuttaa tavoite: Boikotti, jotta johto vaihtuu
• Toivottu seuraus: rahojen loppuminen, sponsoreiden kaikkoaminen --> kaikki johdossa uusiksi ja uudelleenrakennus aluksi selvästi heikommilla resursseilla
• Uudelleenrakennusaika: n. 5 vuotta
• Riittävät sijoitukset tänä aikana: Joka kausi 6-10, sarjapaikan säilyttäminen ehdoton edellytys
• Haettu Lopputulos: Viiden vuoden päästä uudella johdolla runkosarjassa sijat 1-4, pudotuspeleissä sija 1

Tämä siis jos kaikki menee kuin sadussa. Iso ongelma on, että tuon uudelleenrakennusajan aikana ja huonommilla resursseilla ja sijoituksilla pelatessa ei ole mitään takuuta, että se palkinto oikeasti odottaa. Johto ja tekijät kun voivat olla myös huonompia.

Ymmärrän idean, mutta riittääkö kärsivällisyys välivuosina tuon lopputuloksen saavuttamiseksi, kun lopputuloksesta ei kuitenkaan ole takuuta? Näen tässä enemmän uhkia.


Oma ajatukseni olisi mennä nykyisellä johdolla vielä se pari vuotta mitä sopimusta on Tillulla jäljellä. Sitten Jalo, Koskela ja Seppä yhdessä auringonlaskuun ja uudet toimijat saisivat jatkaa siitä mihin vanhat jäivät.

Itse en olisi kyllä valmis tuollaiseen 5 vuoden korpivaellukseen vaikka näen itsekin kritisoitavaa seuran toiminnassa tällä hetkellä. Tilanne ei kuitenkaan ole mikään katastrofi vaan tulokset ovat olleet kohtuullisia jatkuvasti, vaikka isoin palkinto puuttuukin.

Se minkä näen Ilveksen kannalta nyt hyvin kriittisenä ja mahdollisesti ratkaisevana tulevan 5 vuoden aikaikkunan kannalta on tuo nykyinen superikäluokka, joka meillä on kasvamassa junioripuolella. Tästä ryhmästä on nyt mahdollista saada rakennettua se Liigan runko tuleviksi vuosiksi, jonka kanssa katastrofaalisesti epäonnistuttiin 86-88-ikäluokkien kanssa. Tämän ryhmä sisään ajamiseksi pitää olla olemassa selkeät suunnitelmat niin, että meidän runko vuonna 2030 koostuisi näistä nykyisistä U20 hopeajoukkueen pelaajista (esim. TTM, Laitinen, Kuukasjärvi, Tukio, Niskanen, Frolo, Liljeberg, Poikela, Rinne x2, Melanen jne). Ei siis sillä, että nämä kaikki pitäisi olla joukkueessa mukana, vaan tästä pitäisi saada se 2-3 puolustajaa ja 4-6 hyökkääjää, josta löytyy meille ehkä joku ykkösketjun pelaaja, pari keskiketjujen peluria ja yksi kulttipelaaja nelosketjuun yms. ja hyvät runkopakit 2-3 pareihin vähintään.

Onko Seppä, Jalo ja Tillu oikea ryhmä viemään tätä ikäluokkaa Liigaan, olen hieman skeptinen, mutta ehkä siinä mielessä myös pieni steppi taaksepäin budjetin osalta voisi olla jopa ihan ok, koska se myös pakottaa ajamaan sisään näitä nuorempia pelaajia. Ja nyt tähän olisi myös ihan realistinen mahdollisuus kun niitä lupaavia liigapelaajia on enemmän kun yhden käden sormilla laskettava määrä ja rotaatiota voidaan pyörittää enemmän näillä nuorillakin pelaajilla.

 

[Robert ja Nollakulma]

Onko Seppä, Jalo ja Tillu oikea ryhmä viemään tätä ikäluokkaa Liigaan, olen hieman skeptinen, mutta ehkä siinä mielessä myös pieni steppi taaksepäin budjetin osalta voisi olla jopa ihan ok, koska se myös pakottaa ajamaan sisään näitä nuorempia pelaajia. Ja nyt tähän olisi myös ihan realistinen mahdollisuus kun niitä lupaavia liigapelaajia on enemmän kun yhden käden sormilla laskettava määrä ja rotaatiota voidaan pyörittää enemmän näillä nuorillakin pelaajilla.

– Lahjakkaimmat pelaajamme ovat 2008 ja 2009 syntyneitä. Jos pystymme pitämään heidät organisaatiossa tarpeeksi pitkillä sopimuksilla, se voi mahdollistaa jollakin kaudella taas vähän erilaisen joukkueen rakentamisen, Koskela sanoo.

Tämä on ainakin suunnitelmana. Muuten tämä kausi 26-27 tulee vielä hieman liian aikaisin, mutta 27-28 voisi olla kausi, jolloin näiden nuorten varaan voisi laskea jo enemmän. Siis sillä olettamalla, että kehitys jatkuu.

 

[HekeK]

Oman lusikkansa soppaan tuo Ilves365. Jalkapallon täytyy ynnäillä omassa toiminnassaan kiekon tapahtumia ja vice versa. Nyt on todellinen vaara, että Ilveksen jalkapallo tipahtaa mestaruus- ja jopa europaikkataistosta hyvissä ajoin ennen kauden huipentumaa. Jos näin käy, se maksaa, ja niihin talkoisiin on kiekkokin sidottu.

 

[IhanJuniori]

Oman lusikkansa soppaan tuo Ilves365. Jalkapallon täytyy ynnäillä omassa toiminnassaan kiekon tapahtumia ja vice versa. Nyt on todellinen vaara, että Ilveksen jalkapallo tipahtaa mestaruus- ja jopa europaikkataistosta hyvissä ajoin ennen kauden huipentumaa. Jos näin käy, se maksaa, ja niihin talkoisiin on kiekkokin sidottu.

Niin. Viime tilikaudella toinen teki voittoa ja se ei ollut Hockey Oy.

 

[VärienTunnustaja]

Onko mitenkään varmaa, että Jalo ja Tillu varmasti parin kauden jälkeen vaihtuu?

Kyllähän Tillu nytkin on saanut sopparia sopparin perään ja Jalon eläkeaikeista ei ole kuin spekulaatio ikään. Jalo on vasta 63.

Itselle boikotti ei meinaa mitään "haluan romahduttaa kaiken, jotta voidaan tuhkasta nousta", vaan sitä ettei tuote vastaa sitä mitä kuluttajana haluan. Kaikki tehkööt omat päätöksensä.

 

[Hawk22]

– Lahjakkaimmat pelaajamme ovat 2008 ja 2009 syntyneitä. Jos pystymme pitämään heidät organisaatiossa tarpeeksi pitkillä sopimuksilla, se voi mahdollistaa jollakin kaudella taas vähän erilaisen joukkueen rakentamisen, Koskela sanoo.

Tämä on ainakin suunnitelmana.

Ja toivottavasti myös onnistuu. Pieni ongelma tulevan kauden osalta on, että nämä ikäluokat ovat vasta 17-19 vuotiaita, eli eihän näiden varaan voi vielä rakentaa runkoa, mutta muutaman kauden päästä jo voi jos kehitystyö onnistuu. Kuten sanoin, olen hieman skeptinen johdon suhteen tässä, mutta toisaalta heidän puolustukseksi on myös sanottava ettei Ilveksessä ole ollut nykyisen johdon aikakaudella tämän tason junioreita ylipäätään tarjolla, joita olisi voitu ajaa Liigaan sisään. Eli tätä ei ole varsinaisesti vielä koeponnistettukaan.

 

[Pok]

Itselle boikotti ei meinaa mitään "haluan romahduttaa kaiken, jotta voidaan tuhkasta nousta", vaan sitä ettei tuote vastaa sitä mitä kuluttajana haluan. Kaikki tehkööt omat päätöksensä.

Jos ketjun tavoitteena oleva laajamittainen boikotti onnistuisi toiveiden mukaan, eli että juuri kukaan ei tulisi ensi kaudella peleihin, niin sehän siinä kuitenkin tulos olisi, eli esim. parin miljoonan tappiot, jonka seurauksena Jalo, Seppä ja Koskela häväistynä ovesta ulos ja uudet tekijät tarjoamaan kuluttajille tuotetta. Mutta siinä olisi se parin miljoonan lovi, jota pitää lähteä täyttämään aluksi, jonka vuoksi uudet tekijät eivät pääsisi aloittamaan samoista lähtökohdista. Se lovi on toki hyvällä tekemisellä mahdollista paikata esim. 6-8 vuodessa.

Tästä tulee se uudelleenrakennus ja tuhkasta nouseminen, koska boikotti onnistuessaan nimenomaan romahduttaa kaiken ja resurssit huononevat aluksi merkittävästi. Se on koko boikotin tavoite, koska ilman tätä järeää toimenpidettä varjopuolineen ei uskota muutosta tulevan.

 

[Robert ja Nollakulma]

Ja toivottavasti myös onnistuu. Pieni ongelma tulevan kauden osalta on, että nämä ikäluokat ovat vasta 17-19 vuotiaita, eli eihän näiden varaan voi vielä rakentaa runkoa, mutta muutaman kauden päästä jo voi jos kehitystyö onnistuu. Kuten sanoin, olen hieman skeptinen johdon suhteen tässä, mutta toisaalta heidän puolustukseksi on myös sanottava ettei Ilveksessä ole ollut nykyisen johdon aikakaudella tämän tason junioreita ylipäätään tarjolla, joita olisi voitu ajaa Liigaan sisään. Eli tätä ei ole varsinaisesti vielä koeponnistettukaan.

Jep juuri näin. Ainakin paine tämän onnistumiseen on olemassa. Täytyy vain toivoa, ettei vastapuoli juurikin tästä johtuen vaadi kohtuuttomia.

 

[VärienTunnustaja]

Jos ketjun tavoitteena oleva laajamittainen boikotti onnistuisi toiveiden mukaan, eli että juuri kukaan ei tulisi ensi kaudella peleihin, niin sehän siinä kuitenkin tulos olisi, eli esim. parin miljoonan tappiot, jonka seurauksena Jalo, Seppä ja Koskela häväistynä ovesta ulos ja uudet tekijät tarjoamaan kuluttajille tuotetta. Mutta siinä olisi se parin miljoonan lovi, jota pitää lähteä täyttämään aluksi, jonka vuoksi uudet tekijät eivät pääsisi aloittamaan samoista lähtökohdista. Se lovi on toki hyvällä tekemisellä mahdollista paikata esim. 6-8 vuodessa.

Tästä tulee se uudelleenrakennus ja tuhkasta nouseminen.

Kyllä sen tiedustan. Ja sehän riskinä aina on, mutta eikö kyse silloin edelleen ole siitä, että tuote ei ole kunnossa?

Tarkoitan tässä sitä, että motiivina ei ole romahduttaa mitään ainakaan itsellä. Ei tietenkään, koska rakas seura, mutta jos se siihen menee huonon tuotteen vuoksi, niin minkäs sille mahtaa.

 

[Pok]

Tarkoitan tässä sitä, että motiivina ei ole romahduttaa mitään ainakaan itsellä. Ei tietenkään, koska rakas seura, mutta jos se siihen menee huonon tuotteen vuoksi, niin minkäs sille mahtaa.

No tämähän nyt on selvä juttu. Ei kukaan haluaisi romahduttaa mitään, mutta boikottiajattelijat eivät näe enää muuta keinoa tilanteen muuttamiseen kuin että kaikki äänestävät jaloilla ja sitä kautta Ilveksen talous romahdutetaan, mikä johtaa väkisin johtoon tuotaviin uusiin henkilöihin. Ensin tietysti oltaisiin vuosia huonommassa tilassa kuin nykyisin, mutta pointtina olisi, että sitten kun nämä onnistuneen boikotin vauriot olisi esim. viiden vuoden päästä paikattu, oltaisiinkin paremmassa jamassa kuin nyt, koska johdossa olisi paremmat henkilöt.

Omasta mielestäni tässä olisi kuitenkin vielä muitakin keinoja, eli hallittu muutos, joka ei edellyttäisi pitkää rämpimistä.

 

[Mortal]

Jääkiekossa ei tarvita kuin shortsipoikien puheissa viittä vuotta toiminnan muutokseen.

Esimerkiksi pitkään hännänhuippuna ollut SaiPa käänsi kurssinsa kaudessa.

Koskela ulos niin, että rinnalla sisäänajetaan seuraaja toimintaan. Sama Jalon kohdalla.

Ja ykkösenä arvot ja viestintä kuntoon. Joukkueeseen omia kasvatteja vaikka riskillä.

 

[VärienTunnustaja]

No tämähän nyt on selvä juttu. Ei kukaan haluaisi romahduttaa mitään, mutta boikottiajattelijat eivät näe enää muuta keinoa tilanteen muuttamiseen kuin että kaikki äänestävät jaloilla ja sitä kautta Ilveksen talous romahdutetaan, mikä johtaa väkisin johtoon tuotaviin uusiin henkilöihin. Ensin tietysti oltaisiin vuosia huonommassa tilassa kuin nykyisin, mutta pointtina olisi, että sitten kun nämä onnistuneen boikotin vauriot olisi esim. viiden vuoden päästä paikattu, oltaisiinkin paremmassa jamassa kuin nyt, koska johdossa olisi paremmat henkilöt.

Omasta mielestäni tässä olisi kuitenkin vielä muitakin keinoja, eli hallittu muutos, joka ei edellyttäisi pitkää rämpimistä.

Siis tottakai hallittu muutos on parempi kuin kaaos. Meillä toki lähihistoriassa esimerkkejä, ettei kaikki ole valmiita mitään muutoksia tekemään.

Mutta se muutos tulee lähteä ihan seurajohdosta alkaen. Se toimintatapojen muutos, jotta ollaan jossain kohtaa siellä missä halutaan olla.

En aja itse mitään laajamittaista boikottia, vaan tuotteen paranemista. Jokainen tehköön kuluttajana ne omat päätöksensä.

Nyt vaan on jo nähtävissä, kuinka yleisömäärät olivat merkittävässä laskussa ja tottakai voidaan perustella maailmantalouden tilanteella ja vaikka millä, mutta esim. naapurilla ne taisi nousta viime kauteen nähden, eli ei nyt täysin suoraan verrannollinen.

Toinen esimerkki huonosta tuotteesta on CHL. Näkyihän sekin katsojamäärissä, kun tuote on todella huono.

 

[Paatelainen]

Onko mitenkään varmaa, että Jalo ja Tillu varmasti parin kauden jälkeen vaihtuu?

Kyllähän Tillu nytkin on saanut sopparia sopparin perään ja Jalon eläkeaikaista ei ole kuin spekulaatio ikään. Jalo on vasta 63.

Itselle boikotti ei meinaa mitään "haluan romahduttaa kaiken, jotta voidaan tuhkasta nousta", vaan sitä ettei tuote vastaa sitä mitä kuluttajana haluan. Kaikki tehkööt omat päätöksensä.

Ei ole mitään takeita. Aika voi olla ihan mitä vaan.

 

[Paatelainen]

Jääkiekossa ei tarvita kuin shortsipoikien puheissa viittä vuotta toiminnan muutokseen.

Esimerkiksi pitkään hännänhuippuna ollut SaiPa käänsi kurssinsa kaudessa.

Koskela ulos niin, että rinnalla sisäänajetaan seuraaja toimintaan. Sama Jalon kohdalla.

Ja ykkösenä arvot ja viestintä kuntoon. Joukkueeseen omia kasvatteja vaikka riskillä.

Tässähän tämä oli kiteytettynä. Kiitos siitä.

Arvot ja viestintä ovat tosiaan asioita missä nyt on menty pahasti vihkoon ja tietysti asiakkaan täydellinen unohtaminen ja aliarvioiminen.

 

[Robert ja Nollakulma]

Jääkiekossa ei tarvita kuin shortsipoikien puheissa viittä vuotta toiminnan muutokseen.

Esimerkiksi pitkään hännänhuippuna ollut SaiPa käänsi kurssinsa kaudessa.

Koskela ulos niin, että rinnalla sisäänajetaan seuraaja toimintaan. Sama Jalon kohdalla.

Ja ykkösenä arvot ja viestintä kuntoon. Joukkueeseen omia kasvatteja vaikka riskillä.

Tämän on totta, mutta sielläkin heitettiin yksi tikka 5m:sta napakymppiin. Tarkoittaen sitä, että kävi myös melkein satumainen tuuri tuon Raipen ensimmäisen kauden kanssa. Varsinkin kun vielä yksi uusista pääomistajista osoittautui keisariksi ilman vaatteita.

 

[Luchs]

On niin hyödyttömän spekulatiivista lopputuloksen kannalta pohtia, onko tällaisella foorumin boikottimasinoinnilla laajempaa merkitystä.
Jokainen ymmärtää, että ne sinisten penkkien rivit jotka sinne kaukaloon näkyy, realisoituvat täällä harjoitetusta länkytyksestä huolimatta. Kansa ei ole tyhmää eikä se silloin "boikotoi" jos se ei inspiroidu pelaajaytimestä joiden kaikkien nimiä ei edes muista kerta maininnan jälkeen.

Harva siellä lähikaupassakaan nahistunutta omenaa ostaa kannatuksen vuoksi ja koska kauppias on niin hieno mies.

 

[Pendolino]

Omasta mielestäni tässä olisi kuitenkin vielä muitakin keinoja, eli hallittu muutos, joka ei edellyttäisi pitkää rämpimistä.

Tämä olisi toivottavaa, mutta hallitun muutoksen olisi pitänyt tapahtua jo. Mikä motivoi nykyistä johtoa muutokseen? Ei mikään. (Muutoksella tarkoitan siis omista paikoista luopumista)

Johto ei tunnista ongelmia, tai ei ainakaan halua myöntää niitä. Toimisto etääntyy koko ajan yhteisöstä unohtaen täysin sen tärkeyden - yhteisön pitäisi olla prioriteetti nro 1.

Minua pelottaa, että kuinka syvälle monttuun voimme nykyjohdon kanssa vielä sukeltaa. Monttuun, jossa on jo unohtunut yhteisö, ilvesläisyys ja omat kasvatit.