Boikotti Ilvesjohtoa kohtaan

Slite sanoi:
No vaikka Kucerik olisi ollut riveissä, niin ei hän olisi voinut puolustaa joka kentällisessä. Ei tulos voi (tai saa) olla yhdestä puolustajasta kiinni.
Laajenna klikkaamalla
Kärjessä erot ovat niin pienet, että kyllä yhdenkin pelaajan panos vaikuttaa. Varsinkin pakistossa. Mitä jos Jimi Suomi ei olisi loukkaantunut maratonottelun 3 erässä ja olisi pystynyt pelaamaan seuraavat reilut 3 jatkoerää? Samassa pelissähän loukkaantui myöhemmin Ahlrothikin. Vai oliko Gröndahl. En muista kumminpäin meni.
 
Slite sanoi:
Katsoin foorumista statistiikkaa, paikalla 92 jäsentä. Ei nyt ihan hirveitä pelkotiloja taida johdossa aiheuttaa, jos tästä porukasta jokunen boikotoi.
Laajenna klikkaamalla
Entä ne profiililtaan samanlaiset kannattajat jotka eivät foorumin käyttäjiä ole? Miksi he ajattelisivat eri tavalla? Eiköhän kyllästyminen jatkuviin pettymyksiin ja paikallaan junnaamiseen ole jo laajempikin ilmiö.
 
Vovlo sanoi:
En minä ainakaan mitään selittelyitä kaipaa. Näytöt on annettu ja tulokset on nähty. Hyvä plussa ja välierät, siinä se maksimaalinen taso.
Laajenna klikkaamalla
En usko hetkeäkään että tuolta mitään vastausta/ulosantia/selittelyä edes tulee, mutta kyllä se ainakin meissä kannatajissa loisi hieman enemmän uskoa, jos tuolta edes joskus joku kertoisi suoraan että vituiksi meni, otamme syyn niskoillemme ja otamme tästä opiksi tekemällä asiat x, y ja z paremmin. Ihan kuten missä tahansa asiassa normaalissa elämässä.

Mutta eiköhän Malaga Brothers makaa rannalla ja mieti porukalla, että koska pyydetään sometiimiä tuuttaamaan ulos meidän möttöset. Ja sillä kuitattu taas yksi kausi pois alta.
 
Slite sanoi:
Koskelahan siis sanoi, että tulos oli parempi kuin hyvä, eikä mitään sulamista tapahtunut. Myös Hölö sanoi, ettei mitään sulamista tapahtunut. Jos tuo ei ole selittelyä, niin mikä sitten? Välierissä 2-0 -johdosta viisi tappiota putkeen, eikä ole sulamista? No mikä sitten on, jos ei tuo?

”Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen”, totesi J. K. Paasikivi. Tätä voisi kokeilla, niin ehkä joskus päästäis nextil levelil.
Laajenna klikkaamalla

Vaikka ei nyt olisi käyttänyt termiä "sulaminen", niin kyllä varsinkin päävalmentaja olisi suoraan voinut sanoa, mitä näki ja tunsi, siinä missä jokainen otteluita seurannut kannatajakin teki - Ilves sähläsi homman ihan itse. Oli se sitten sulamista, jäätymistä, housuun paskomista, what ever. Ei ollut kyse Tapparan erinomaisuudesta vaan siitä, että Ilveksen kantti ja taidot (etenkään ylivoimapelissä) ei kerta kaikkiaan riittänyt.

Jos joku itseä risoo, niin nuo "hyvä plus" puheet ja Hölön välittömästi ratkaisuottelun jälkeen hallin uumenissa antamat harhaiset lausonnot ties miestä "matkoista ja menestyksistä". Ne tuo mieleen muuan Pennasen, joka teki itsestään omissa silmissä täyden klovnin ikuisiksi ajoiksi.

Ottakaa jumalauta opiksi. Älkää toistako samoja virheitä. Opetelkaa toimistolla annos nöyryyttä. Tai kohta loppuu Malagankin matkat.
 
Slite sanoi:
No vaikka Kucerik olisi ollut riveissä, niin ei hän olisi voinut puolustaa joka kentällisessä. Ei tulos voi (tai saa) olla yhdestä puolustajasta kiinni.
Laajenna klikkaamalla

Tapparan härät olivat yhdessä ketjussa. Halutessaan Ilves olisi pystynyt hyvinkin usein asettamaan samaan aikaan jäälle Kucerikin ja/tai Latvalan. ”Sylvegårdien” tehtävänä oli ärsyttää, aiheuttaa kaaosta, häiritä veskaria ja painia voimia pois Ilveksen pakeilta.

Kun marginaalit ovat pienet, kuten ne Ilveksen ja Tapparan välillä olivat, niin avainpelaajan putoamisella on merkitys ja se voi olla isokin. Pakkiparit ja av-nelikot menevät sekaisin jne. Kucerik tuki mielestäni hyökkäyksiä hyvin ja oli käytännössä koko kaukalon mitassa hyvä.

Ja toki Utusen, runkosarjassa +21, putoaminen oli paha isku. Utunen tuli kutospeliin ilmeisen puolikuntoisena ja syötti alokasmaisesti kiekon suoraan Jokipakalle huippupaikalle.

No kerään kiekot lattialta…
 
Kunto sanoi:
Kun marginaalit ovat pienet, kuten ne Ilveksen ja Tapparan välillä olivat, niin avainpelaajan putoamisella on merkitys ja se voi olla isokin. Pakkiparit ja av-nelikot menevät sekaisin jne. Kucerik tuki mielestäni hyökkäyksiä hyvin ja oli käytännössä koko kaukalon mitassa hyvä.
Laajenna klikkaamalla
Näin on, eli jos Tapparalta oltaisiin telottu Tuulola saikulle, niin olis ollut Tapparakin isoissa vaikeuksissa niin meitä, kuin KooKootamin vastaan.
 
Teme-74 sanoi:
Aikanaan Mälkiä valmentajana tästä jo avautui, siis potkujenkin uhalla ja sano ettei mitään sen päivän vaatimuksia vastaa. Ajat tuskin sinänsä on muuttunut. Jalo siis tuolloinkin Tj,nä.
Laajenna klikkaamalla

Mälkiä ei kyllä viitannut Risto Jaloon. Minä olin paljon paikalla ja usein juttelin Hessun kanssa treenien tai matsien jälkeen.

Aiemmin keväällä 1999 toimistolla käydessäni Ilves ry:n puolella, Toikka pyysi minua selvittämään, mitä tietoja saisin Daniel Marois’ta. Ihmettelin, että miksi minun, junnukoutsin, tulisi tämä asia selvittää, mutta tein työtä pyydettäessä. Muistan, kun kiikutin nivaskan Toikalle, johon olin useita varoituksia kirjoittanut. Yksi oli NHL-koutsin lausunto, että Marois’lle tulee hiki vain, kun hän juoksee treenien jälkeen autolleen. Olin hämmästynyt, kun kaikista varoitteluista huolimatta sen hetkisen Ilves-historian kallein pelaaja saapui Tampereelle.

Jalo saapui loppukesästä 1999 Ilvekseen ja Mälkiä oli aloittanut ensimmäistä kauttaan. Ilves oli taloudellisesti täysin kuralla ja Hakametsän tarinan mukaan Jalo joutui ensi töikseen kertomaan Marois’lle, ettei Ilveksellä ole varaa pitää häntä. Pelaajien palkkoja leikattiin jne. Erään kerran juttelimme Hessun kanssa kaksistaan ja hän kertoi, että hänellä on täysin kusetettu olo. Hyvän SaiPa-kevään jälkeen hänellä oli useita ottajia, mutta Manngård ja/tai hänen edustajat lupasivat kuun taivaalta ja huippujoukkueen. Muistaakseni oli joku huippupakki luvattu jne. Pakkia ei koskaan tullut, Marois jouduttiin laittamaan pois, palkkoja rästissä. Hessu huokaisi, että hän oli työskennellyt muistaakseni 2-3 kk ilman palkkaa (hänen oma versio).

Organisaatio oli sekaisin, Jalo alkoi luomaan organisaatioon uskottavuutta ja Ilves-fanit huusivat kuorossa ”Mälli lentää” ja Ilveksen mustalla palstalla vaadittiin, että Mälkiä tulee lähettää Saimaalle poijuksi.

Ilveksen kusettamat Mälkiä ja Atu jatkoivat fanien vaatimuksista huolimatta ja valmensivat Ilveksen seuraavalla kaudella pronssille.

Olen siis yhden kanukin scoutannut Ilvekseen. Kaikkeni tein, ettei häntä olisi otettu. Enkä edes tuolla hetkellä tiennyt, että Ilveksen rahatilanne oli surkea.

Ilveksen silloista toimistoa vastapäätä oli huoltoasema. Siellä kävi niin junnukoutseja kahvittelemassa kuin pelaajiakin. Pelaajat silloin, kun heillä asiaa toimistolle esim palkkaneuvotteluiden yhteydessä. Olisiko ollut vuosi pari ennen Marois’n kautta eräs rightin pakki nauroi onnesta ja kertoi, että hän sai satatuhatta markkaa enemmän palkkaa kuin mitä hän olisi edes uskaltanut pyytää.

Pyörittelen päätäni näitä muistellessa. Olen todistanut läheltä järkyttävän surkeaa Ilveksen johtamista ja yhtenä pienenä palasena sain olla mukana nostamassa Ilves ry:n junioritoiminnan Suomen ykköseksi. Valitettavasti se toiminta murskaantui tulevina vuosina.
 
Artsi sanoi:
Näin on, eli jos Tapparalta oltaisiin telottu Tuulola saikulle, niin olis ollut Tapparakin isoissa vaikeuksissa niin meitä, kuin KooKootamin vastaan.
Laajenna klikkaamalla
Näin on vaihtoehtoisessa todellisuudessa. Ikävä kyllä Tappara napsii mestaruuksia liukuhihnalta, ja muut voivat sitte keksiä jossitteluja ja muita selityksiä. Lopulta voittaminen jää mieleen, ja häviäminen. Kaikille on keväisin jaossa oma roolinsa tässä.
 
Kunto sanoi:
Mälkiä ei kyllä viitannut Risto Jaloon. Minä olin paljon paikalla ja usein juttelin Hessun kanssa treenien tai matsien jälkeen.
Laajenna klikkaamalla
En tiedä kehenkä viittas, mutta aivan selvästi sano että "Ilveksen toiminta on kovin sisäänpäinlämpiävää eikä vastaa tän päivän vaatimuksia" Toiseks sano myös että "Kyllä virheitä on pelaajahankinnoissakin tehty".

Ton jälkimmäisen ymmärsin huhuista mitä liikku että Mälkiälle ei kelvannu Larsson ja Mattila joka siihen kauteen lopetti. Noilla ei tietysti ole merkitystäkään. Ei kummemmin millään Maroisillakaan, kyllä toi oli kaikilla tiedossa ettei Ilveksellä ollu edes rahaa siihen. Noin muuten ihan hauska se Jalon aikasempi stuntti. Ilveksessä viitisen vuotta eikä mikään menny menestyksen puolesta eteenpäin, nyt on takana kymmenisen vuotta ja tilanne aikalailla sama. Sijotukset toki reilusti parempia, mutta lähelläkään mestaruutta ei olla oltu, eikä lähellä finaalipaikkaakaan. Maakuntaseurat keväisin pyyhkii "suurseura" Ilveksellä pöytää mennen tullen menestymisillään.
 
Vovlo sanoi:
En minä ainakaan mitään selittelyitä kaipaa. Näytöt on annettu ja tulokset on nähty. Hyvä plussa ja välierät, siinä se maksimaalinen taso. Realistisesti ajateltuna nykyinen johto on vielä pari vuotta tekemässä parhaansa mutta sitten tullee muutoksia. Kyllä minä ensi kaudellakin pelejä katselen, ei siinä mitään. Yksittäiset pelit antavat mukavia tunteita. Mutta se on maksimiodotus se välieräpaikka ja siinäpä se. Ei ole osoitettu että pidemmälle tämä pumppu pystyisi. Olen todella yllättynyt ja siis ihan positiivisesti jos finaaliin päästään.
Laajenna klikkaamalla
Mitä selittelyjä sieltä voi tulla jos tämmönen kausi oli "hyväplussa". Ovat siis tyytyväisiä selvästi tämmöseen kauteen, ja omat onnistumisensa arvotti noin korkeelle.

Ei tässä tarvisi mitään pariaka vuotta mennä enää. Ens kausi olis hyvä siirtymäkausi ja alkaa kosiskella Saipasta Ahoa Utj,n paikalle, kerran sieltä on Raipeki huhujen mukaan tulossa. Noilla tuntuu kahdestaan synkkaavan homma hyvin Saipassa, joten miksi ei toimisi Ilveksessäkin. Aholle voisi antaa aika vapaat kädet joukkueen suhteen, koska on kovat näytöt isosta ja pienestä seurasta miten hommat täytyy tehdä. Mieluummin vielä niin, että Aho saisi kartottaa jo ens kauden jälkeistä joukkuetta, jotta käden jälki näkyis mahdollisimman pian, eli 27-28 kaudella. Tillulle nyt on palkka maksettava ens kauden jokatapaukses, mutta vois pitää matalalla profiililla.

Jalon tilalle joku tekijä, joka tietää miten bisnes toimii, eikä hirttäydy mihinkään periaatteisiin. Ei välttämättä tarvi tulla mistään jääkiekon puolelta. Sellanen joka pysyy sinänsä joukkueen tekemisistä erillään, ja hoitelee omaa pestiänsä Ilveksen etu edellä.
Ens kausi olisi sopiva siirtymäkausi tässäkin. Ilves ei ole vielä notkahtanut, mutta tuleva kausi saattaa olla heikko menestyksellisesti, sekä talous puolella. Näin jäisi siis Jalosta Ilveksen pelastajana vielä muistot.

Tossa olis muutama muutos mitä toivosin, että Ilves saisi ns, uuden alun. Nykyisen pumpun suhteen selvästi on luottamus kokenut isoja kolauksia, ja ymmärtäähän sen koska menestyäkkin joskus halutaan.
 
Paljon samoja ajatuksia.

Teme-74 sanoi:
Tossa olis muutama muutos mitä toivosin, että Ilves saisi ns, uuden alun.
Laajenna klikkaamalla

Lisäksi jos rebuild käynnistetään, samalla osakeanti ohjelmaan ja uutta osakasta sisään. En tiedä kuinka edellisellä kerralla rannalle jääneitä ja jätettyjä tai aikaisemmin muutosta yrittäneitä kiinnostaa, mutta jos ei koita ei voita. Ja voihan sitä olla uusiakin kiinnostuneita, 10 vuotta on pitkä aika.
 
Viimeksi muokattu:
HekeK sanoi:
Paljon samoja ajatuksia.



Lisäksi jos rebould käynnistetään, samalla osakeanti ohjelmaan ja uutta osakasta sisään. En tiedä kuinka edellisellä kerralla rannalle jääneitä ja jätettyjä tai aikaisemmin muutosta yrittäneitä kiinnostaa, mutta jos ei koita ei voita. Ja voihan sitä olla uusiakin kiinnostuneita, 10 vuotta on pitkä aika.
Laajenna klikkaamalla
Just näin. Ilmeisesti se tietäis joidenkin osuuksien pienenemistä, mutta sellastahan osake hommien kanssa "plärääminen" on. Toisaalta sais uus Ilves vol.2 uuden alun ja rahaa mahdollisesti.
 
tynamo sanoi:
Ottakaa jumalauta opiksi. Älkää toistako samoja virheitä. Opetelkaa toimistolla annos nöyryyttä. Tai kohta loppuu Malagankin matkat.
Laajenna klikkaamalla

Voi kun olisi kollektiivista muistia. KalPa-sarjoista opittiin ainakin että sarjaa ei voiteta kahdessa ekassa pelissä mutta sen voi niissä hävitä. Sen takia olikin jo toiveikas olo kun näytti että kerrankin on opittu mutta löydettiin sitten uusi tapa hävitä. Nyt sitten tämän kevään oppi on, että jos huippujoukkueelle antaa vähänkään siimaa niin se rankaisee armotta ja tulee sarjaan mukaan.

Se on ainakin jo tiedossa että kun Tappara näyttää lyödyltä ja alistuneelta, se on kaikista vaarallisimmillaan.
 
Teme-74 sanoi:
Ei tässä tarvisi mitään pariaka vuotta mennä enää. Ens kausi olis hyvä siirtymäkausi ja alkaa kosiskella Saipasta Ahoa Utj,n paikalle, kerran sieltä on Raipeki huhujen mukaan tulossa. Noilla tuntuu kahdestaan synkkaavan homma hyvin Saipassa, joten miksi ei toimisi Ilveksessäkin. Aholle voisi antaa aika vapaat kädet joukkueen suhteen, koska on kovat näytöt isosta ja pienestä seurasta miten hommat täytyy tehdä. Mieluummin vielä niin, että Aho saisi kartottaa jo ens kauden jälkeistä joukkuetta, jotta käden jälki näkyis mahdollisimman pian, eli 27-28 kaudella. Tillulle nyt on palkka maksettava ens kauden jokatapaukses, mutta vois pitää matalalla profiililla.
Laajenna klikkaamalla
Vähän eri mieltä tuosta kovat näytöt isossa seurassa. Jos olisi hyvä ollut Kärpissä, niin olisivat pitäneet. Hyvä UTJ pääsee johonkin muuhun seuraan kuin Saipaan. Junnon lähdön jälkeen Ahon näytöt ja hankinnat Kärpissä olivat ala-arvoisia. Harvoin on noin vahva dynastia jolla toimii kaikki tuhottu noin pahasti. Kärpillä on rajaton budjetti ja maan paras juniorituotanto. Myös ns. omia pelaajia on maailma pullollaan joita on helpompi houkutella omaan seuraan. Jos Tillu vetäisi tuollaiset hankinnat ja kaudet noilla resuseilla, niin aivan kaikki olisivat vaatimassa potkuja.

Muuten olen samaa mieltä, että pienillä resuseilla Saipassa on vetänyt hyvin, mutta niin taitaa olla jokainen Raipen palkannut UTJ onnistua hankinnoissakin jopa Tepsissä. Kuinka paljon tästä menee Raipen piikkiin ja kuinka paljon Ahon?
 
Lima sanoi:
Vähän eri mieltä tuosta kovat näytöt isossa seurassa. Jos olisi hyvä ollut Kärpissä, niin olisivat pitäneet. Hyvä UTJ pääsee johonkin muuhun seuraan kuin Saipaan. Junnon lähdön jälkeen Ahon näytöt ja hankinnat Kärpissä olivat ala-arvoisia. Harvoin on noin vahva dynastia jolla toimii kaikki tuhottu noin pahasti. Kärpillä on rajaton budjetti ja maan paras juniorituotanto. Myös ns. omia pelaajia on maailma pullollaan joita on helpompi houkutella omaan seuraan. Jos Tillu vetäisi tuollaiset hankinnat ja kaudet noilla resuseilla, niin aivan kaikki olisivat vaatimassa potkuja.

Muuten olen samaa mieltä, että pienillä resuseilla Saipassa on vetänyt hyvin, mutta niin taitaa olla jokainen Raipen palkannut UTJ onnistua hankinnoissakin jopa Tepsissä. Kuinka paljon tästä menee Raipen piikkiin ja kuinka paljon Ahon?
Laajenna klikkaamalla
Noh, kyllä tätä Ahoa ja ansioita aikanaan kehuttiin Kärpissä. Toisaalta eipä Kärpät mihinkän noussu vaikka Aho lähti. En osaa sanoa Kärppien asioista yhtäkkiä kummemmin, mutta jotain muuta ongelmaa siellä varmaan on ?
Saipas näytöt ja pelaajalöydöt hämmästyttävän kovia, ja tosiaan näyttää Raipen kans yhteispeli rokkaavan.
 
Kunto sanoi:
Mälkiä ei kyllä viitannut Risto Jaloon. Minä olin paljon paikalla ja usein juttelin Hessun kanssa treenien tai matsien jälkeen.
Laajenna klikkaamalla

Käsittääkseni Mälkiä viittasi sillä haastattelulla Ilveksen löperöön harjoittelukulttuuriin joista on tarinoita ihan tarpeeksi Veijareita ja virtuooseja ja Tuntematon huoltaja - kirjoissa kerrottu. Ja samaa jutteli Summanen kun kertoi sen lyhyen selvityksen jälkeen minkä kävi tekemässä että koko seura pitäisi räjäyttää alkutekijöihinsä. Se viimeisinkin finaalijoukkue taisi aika paljon pyöriä Tampereen baareissa vapaa-ajallaan mutta Jursinovin venäläistyylinen harjoittelukulttuuri huolehti että siitä sitten myös hintaakin maksettiin. Se kaikuu jotenkin vieläkin tänä keväänä julkaistussa jutussa jossa J-P Jansson kertoi kuinka Tapparan pelaaja kävi Ilveksen kopissa joskus 00-luvun alussa ja katsoi että mitä v***ua! Että pizzaa ja kaljaa keskellä kautta! Ja kyllä, toki tiedetään että se oli sitä aikaa ja nykyään Ilves on tullut noista ajoista paljon eteenpäin ja pelaajatkin on paljon ammattimaisempia.

Se mikä asiassa tökkii on se, että tällaiselle jutulle naureskellaan että hehe, näin meillä. Eihän tuon pitäisi olla millään tavalla hauskaa vaan enemmänkin tuon pitäisi olla sellainen nolo paljastus, josta ei nyt oikein voi henkseleitä paukutella mutta mitä sitä kieltämäänkään. Minulle tulee tuosta vähän samanlainen olo kuin lukiessa Karalahden elvistelyä siitä kuinka kova jätkä hän on ollut kun on vetänyt ihan älyttömät määrät viinaa, piriä ja kokkelia ja siitä huolimatta pystynyt pelaamaan lätkää. Että mitä hiton siistiä tuossa on? Miten se voi olla jonkun mielestä hienoa ja tavoiteltavaa että olet kiekkoilijana mennyt pelkillä lahjoilla, pettänyt joukkuekavereiden ja valmentajien luottamuksen etkä ole käyttänyt kiekkoilijana potentiaaliasi kuin ehkä 50-60%? Ja kuitenkin tälle herralle löytyy omat faninsa ja Ilveksestä tyypit jotka löysäilyn siunaa "pojat on poikia" - jargonilla.

Joku ihmeen voima näyttää Ilveksen kopissa olevan, jossa kovinkin ammattilainen taantuu mukavuudenhaluiseksi minimisuorittajaksi. Viimeisimpänä esimerkkinä Klingberg. Siis maailman kovimmat liigat kolunnut täysiverinen ammattilainen tulee meille kun hommat on rakkaassa Frölundassa ajautuneet umpisolmuun ja hurmaa kaikki puheillaan ja asenteellaan: jatkosopimus on selviö, totta kai maksetaan mitä pyytää, raha on halpaa kun kerrankin tällainen ammattilainen saadaan Ilveksen koppiin. Ja sitten, tyyppi jonka ammattimaisuutta pitäisi viimeisenä epäillä, palaa omatoimijaksolta rapakunnossa ja antaa heti massiivisen tasoituksen muille, johtavana pelaajana. Ja näitä esimerkkejä riittää: Lancaster, Jokipakka, Glendening, M. Järventie, Myttynen....

Että ei se Mälli tainnut ihan hakoteillä olla liki 30 vuotta sitten. Ripa on nostanut meidät tälle "hyvä"-tasolle mutta sinne ihan absoluuttiselle huipulle ei taida eväitä riittää. Pitäisi melkein poistaa kopista ne kapteenien kuvat vuoden -72 jälkeen (Kaario jääköön) ja todeta että nyt palataan mentaalisesti siihen hetkeen kun Tappara teki itsestään puoliammattilaisseuran ja me jäätiin amatööreiksi. Toimintakulttuurin muutos ei ole helppo ja mukava tie (kysykää vaikka Raumalta) mutta välttämätöntä jos joskus halutaan olla muuta kuin kiva Tampereen kakkosjoukkue. Menestyksen siemenet on karvaita mutta hedelmät makeita.
 
Artsi sanoi:
Näin on, eli jos Tapparalta oltaisiin telottu Tuulola saikulle, niin olis ollut Tapparakin isoissa vaikeuksissa niin meitä, kuin KooKootamin vastaan.
Laajenna klikkaamalla

Joka vuosi samat selittämässä miksi juuri Ilvestä kohtasi isommat vastoinkäymiset kuin muita. Kymmenen vuoden aikana on Ilves ollut kyllä uskomattoman epäonninen verrattuna kaikkiin vastustajiin. Miten se voikaan olla aina juuri Ilves, joka häviää koko kauden jonkun nuhaan tai yhden pakin putoamiseen.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös