• Moro! Perinteinen Ilvesfoorumin kevätveikkaus järjestetään nyt jo kymmenettä kertaa. Suuren suosion saavuttanut veikkaus järjestetään omassa osiossaan täällä. Kaikki joukolla mukaan, ja veikkausonnea!

Tampereen Tappara

Toutain sanoi:
Tätä keskustelua piti jatkaa toisessa ketjussa, koska tämän ketjun otsikossa on eri joukkueen nimi. Toisaalta on osuvaa, että Tapparan mies keskustelee Tapparan ketjussa Ilveksestä.

Mitä itse asiaan tulee, niin on käynyt jo ilmi, että sun analyysiesi pohja on lähinnä klikkiotsikoiden ja kahvipöytäkeskustelun tasolla.

On aivan selvää, ettei meille Ilves-kannattajille riitä enää kuin mestaruus, mutta kun tässä nyt kerran ollaan olevinaan tosimielisen analyysin maailmassa, niin lähtökohdan kuuluu olla toinen. Argumentoit nyt menestyksettömyydellä sellaisen seuran kohdalla, joka oli vielä "hetki" sitten täysin kriisissä ja kaudesta toiseen pahnan pohjimmaisia, ja on nyt sitten:

- 2020-luvulla toiseksi eniten runkosarjapisteitä
- Ainoa seura, joka on ollut viidesti putkeen TOP4-runkosarjassa
- 2020-luvulla jaetusti eniten mitaleja

Voidaan siis keskustella siitä, miksi Ilves ei ole voittanut joitakin välieräsarjoja - vielä! - mutta se on eri keskustelu, eikä sitä argumentoida sun esittämilläsi asioilla. Kuten joku jo osuvasti viittasi, niin Liigasta löytyisi aika monta seuraa, joille voisit käydä osoittamassa kysymyksesi ennen Ilvestä. Oikeastaan kaikki muut pl. Tappara.
Laajenna klikkaamalla
Kolme tärkeintä asiaa joukkuelajien menestyksessä on kulttuuri, johtaminen ja pelaajapolku.

Kulttuuri ja arvot on perusta kaikelle. Se näkyy siinä, miten suhtaudutaan työntekoon, joukkuekavereihin ja vastustajiin. Onko tekeminen pitkäjänteistä vai poukkoilevaa, ja löytyykö samaan aikaan vaatimustasoa ja keskinäistä kunnioitusta.

Johtaminen ja päätöksenteko määrittää suunnan. Valmennuksen ja johdon pitää olla samalla linjalla, päätösten johdonmukaisia ja kokonaisuutta rakentavia. Menestys ei synny yksittäisistä ratkaisuista vaan jatkuvista oikeista valinnoista.

Pelaajapolku ja sitoutuminen kertoo, kuinka vahva seura oikeasti on. Kehitetäänkö omia pelaajia, haluavatko he jäädä ja myös palata takaisin, ja onko joukkueella selkeä identiteetti.

Kun kulttuuri on kunnossa, johtaminen toimii ja pelaajat sitoutuvat, menestys seuraa ennemmin tai myöhemmin.

Tapparalla tämä on DNA:saa. Ilveksellä ei ole ollut kunnossa. Tämä on minun mielipiteeni asiasta.
 
TapparanMies sanoi:
Kolme tärkeintä asiaa joukkuelajien menestyksessä on kulttuuri, johtaminen ja pelaajapolku.

Kulttuuri ja arvot on perusta kaikelle. Se näkyy siinä, miten suhtaudutaan työntekoon, joukkuekavereihin ja vastustajiin. Onko tekeminen pitkäjänteistä vai poukkoilevaa, ja löytyykö samaan aikaan vaatimustasoa ja keskinäistä kunnioitusta.

Johtaminen ja päätöksenteko määrittää suunnan. Valmennuksen ja johdon pitää olla samalla linjalla, päätösten johdonmukaisia ja kokonaisuutta rakentavia. Menestys ei synny yksittäisistä ratkaisuista vaan jatkuvista oikeista valinnoista.

Pelaajapolku ja sitoutuminen kertoo, kuinka vahva seura oikeasti on. Kehitetäänkö omia pelaajia, haluavatko he jäädä ja myös palata takaisin, ja onko joukkueella selkeä identiteetti.

Kun kulttuuri on kunnossa, johtaminen toimii ja pelaajat sitoutuvat, menestys seuraa ennemmin tai myöhemmin.

Tapparalla tämä on DNA:saa. Ilveksellä ei ole ollut kunnossa. Tämä on minun mielipiteeni asiasta.
Laajenna klikkaamalla

Kiitos kun vastasit vastaamatta mihinkään, mitä tekstissäni toin esille, ja esitit mielipiteinäsi taas lisää asioita, joita ei faktoin voisi perustella ja jotka eivät nykytilanteessa kestä lähempää tarkastelua. Mitään vähempää en odottanutkaan!
 
TapparanMies sanoi:
Kolme tärkeintä asiaa joukkuelajien menestyksessä on kulttuuri, johtaminen ja pelaajapolku.

Kulttuuri ja arvot on perusta kaikelle. Se näkyy siinä, miten suhtaudutaan työntekoon, joukkuekavereihin ja vastustajiin. Onko tekeminen pitkäjänteistä vai poukkoilevaa, ja löytyykö samaan aikaan vaatimustasoa ja keskinäistä kunnioitusta.

Johtaminen ja päätöksenteko määrittää suunnan. Valmennuksen ja johdon pitää olla samalla linjalla, päätösten johdonmukaisia ja kokonaisuutta rakentavia. Menestys ei synny yksittäisistä ratkaisuista vaan jatkuvista oikeista valinnoista.

Pelaajapolku ja sitoutuminen kertoo, kuinka vahva seura oikeasti on. Kehitetäänkö omia pelaajia, haluavatko he jäädä ja myös palata takaisin, ja onko joukkueella selkeä identiteetti.

Kun kulttuuri on kunnossa, johtaminen toimii ja pelaajat sitoutuvat, menestys seuraa ennemmin tai myöhemmin.

Tapparalla tämä on DNA:saa. Ilveksellä ei ole ollut kunnossa. Tämä on minun mielipiteeni asiasta.
Laajenna klikkaamalla
Onko sikailu kaukalossa ja Grönborgin itkeminen vastustajan kunnioitusta?
 
TapparanMies sanoi:
Ehkä olen vähän tylsä, mutta ei se kyllä tuntunut varsinaiselta menestykseltä, kun Rautakorven aikana tuli hopeaa .Silloin keskustelu pyöri pitkälti “hopea-toffee” ja “Metsola sulaa” -tyyppisten kommenttien ympärillä.

Myönnän, että oma avaukseni oli tarkoituksella hieman provosoiva. Halusin nähdä, miten täällä ajatellaan siitä, mikä on oikeasti estänyt mielestäni Ilveksen mestaruuden,se viimeinen napsu.

Voin kuitenkin vilpittömästi todeta, että mielestäni Ilves ja sen kannattajat ansaitsisivat mestaruuden. Monissa asioissa olette olleet jo edellä kävijöitä ja tietenkin hyvää duunia tehty. Uskon myös, että se mestaruus olisi jo tullut, jos ne asiat, joihin viittasin, olisivat kunnossa. uskon myös , että se tulee ennen tämän vuosikymmenen loppua. Mikä olisikaan sen hienompi tarina kun Raipen paluu ja mestaruus. Tälle vuodelle sitä en toivo eikä sitä tule. Tämä vuosi on Tapparan.
Laajenna klikkaamalla
Ilves oikeastaan vähän kärsii Tapparasta ihmisten ajatuksissa. Tosiaan.. 5 viimekautta, neljästi välierissä ja kolme mitalia tähän asti. Harva muu on yltänyt lähellekkään.. tai siis Tappara. Kun siis katsotaan tasaista taulukkoa niin Ilves on ihan kärjessä Tapparan kanssa.
Monella muulla seuralla on ne suonenvetokaudet tai parikin.. kuten Pelsujen parit peräkkäiset finaalit.
Kuitenkin usein puhutaan nimenomaan Ilveksen epäonnistumisesta aina lopussa.
Ilvekseltä puuttuu oikeastaan " vain " se mestaruus. Muutoin 4 viimekautta on päättynyt kolmiin mitalijuhliin ja ottelun voittamiseen.. lisäksi välierissä ollaan taaskin.
Moni seura on jäänyt ilman mestaruutta.. muut paitsi Tappara ja Kalpa. Silti aina jotenkin Ilves on aina epäonnistunut sen tavoittelussa.. siis muita selkeästi pahemmin.

Mikä sitten on mestaruuden estänyt.. no se ei ole ollut ainakaan toistaiseksi Tappara. Viimekaudella Tappara antoi päinvastoin meille hyvää latua mennä loppuun asti.. suorastaan tarjosi että teidän vuoro.
Voisi tietysti sanoa huonoa tuuriakin olleen.. koska aina on se yksi parempi välierissä löytynyt ja usein vielä aina eri seura mutta sillä kaudella kova. Unohdetaan nyt kuitenkin ne höpinät.. aina on vaan yksinkertaisesti välierissä ollut vastassa se yksi Ilvestä kovempi joukkue ja kovaa on tälläkin kaudella mutta kova on myös usko että NYT.
 
TapparanMies sanoi:
Myönnän, että oma avaukseni oli tarkoituksella hieman provosoiva. Halusin nähdä, miten täällä ajatellaan siitä, mikä on oikeasti estänyt mielestäni Ilveksen mestaruuden,se viimeinen napsu.
Laajenna klikkaamalla
Kokeileppa mennä tekemään vastaavanlainen aloitus tapsuun liittyen porkkanamaalle ja ylläty nopeasta hiljentämisestä. Ihmeen paljon täällä saat jopa keskusteltua aiheesta, kun naapurissa ei hyväksytä yhtäkään hiemankaan tapsukritiikiltä tai Ilveksen kehumiselta haiskahtavaa kommenttia. Viime kaudella erehdyin yhteen juttuun (ihan asiallisesti) mennä sanomaan, että ei Ilves mikään ennakkosuosikki sarjaan ole vaikka toista väitätte, ja sain siitä vuoden bannit foorumille asiattomuudesta :D
 
Jran sanoi:
Kokeileppa mennä tekemään vastaavanlainen aloitus tapsuun liittyen porkkanamaalle ja ylläty nopeasta hiljentämisestä. Ihmeen paljon täällä saat jopa keskusteltua aiheesta, kun naapurissa ei hyväksytä yhtäkään hiemankaan tapsukritiikiltä tai Ilveksen kehumiselta haiskahtavaa kommenttia. Viime kaudella erehdyin yhteen juttuun (ihan asiallisesti) mennä sanomaan, että ei Ilves mikään ennakkosuosikki sarjaan ole vaikka toista väitätte, ja sain siitä vuoden bannit foorumille asiattomuudesta :D
Laajenna klikkaamalla
Tää on muuten ihan totta. Jonkin aikaa oli tunnukset naapurifoorumille ja aivan asiallisia eri näkökulman viestejä liputettiin tai suoraa poistettiin. Ipapipa ja pari muuta nuoleskelijaa sallitaan, mutta muuten aika Pohjois-Korea meno.
 
Toutain sanoi:
Kiitos kun vastasit vastaamatta mihinkään, mitä tekstissäni toin esille, ja esitit mielipiteinäsi taas lisää asioita, joita ei faktoin voisi perustella ja jotka eivät nykytilanteessa kestä lähempää tarkastelua. Mitään vähempää en odottanutkaan!
Laajenna klikkaamalla
Ymmärrän pointtisi, mutta juuri tästä mielestäni on kyse. Jos näiden asioiden merkitystä ei nähdä tai haluta nähdä, niin silloin on vaikea päästä siihen viimeiseen askeleeseen asti.

Näitä voi tarkastella myös konkreettisten esimerkkien kautta. En lähtökohtaisesti haluaisi vääntää näistä, koska keskustelu menee helposti sivuraiteille, mutta mainitsen nyt muutaman havainnon ajatuksen herättämiseksi ja yhdistämiseksi:

  1. Casa Myrrä
  2. Case Levi
  3. Pelaajien paluut muualta ja seuran vaihdot(joita kutsutaan huoriksi)
En väitä, että nämä yksittäisinä asioina ratkaisevat kaiken, mutta ne kertovat jotain toimintatavasta ja kulttuurista. Ja nimenomaan siitä, miten kunnioitus ,niin omaa tekemistä, ihmisiä kuin kokonaisuutta kohtaan lopulta näkyy arjessa.

Tarkoitus ei ole väitellä loputtomiin, vaan tuoda näkökulma, jota ehkä kannattaisi hetki miettiä ilman , että ottaa sitä loukkaavana.

Ja joo muille vastauksille samalla. En kai ole korostanut missään vaiheessa Tapparalaisten fanien keskustelu kulttuurin paremmuutta tai muuta sellaista. Koittanut viestiä ihan muusta asiasta.
 
Jran sanoi:
Kokeileppa mennä tekemään vastaavanlainen aloitus tapsuun liittyen porkkanamaalle ja ylläty nopeasta hiljentämisestä. Ihmeen paljon täällä saat jopa keskusteltua aiheesta, kun naapurissa ei hyväksytä yhtäkään hiemankaan tapsukritiikiltä tai Ilveksen kehumiselta haiskahtavaa kommenttia. Viime kaudella erehdyin yhteen juttuun (ihan asiallisesti) mennä sanomaan, että ei Ilves mikään ennakkosuosikki sarjaan ole vaikka toista väitätte, ja sain siitä vuoden bannit foorumille asiattomuudesta :D
Laajenna klikkaamalla
Jopa tapparalaisten mielestäni on asiatonta väittää siis että Tappara on lähelläkään Ilveksen tasoa...
Täytyy kyllä sanoa että aiheesta tuli.. lopeta tuollaiset törkeydet.. aina saa hävetä...
 
Ilveksenmiäs sanoi:
Jopa tapparalaisten mielestäni on asiatonta väittää siis että Tappara on lähelläkään Ilveksen tasoa...
Täytyy kyllä sanoa että aiheesta tuli.. lopeta tuollaiset törkeydet.. aina saa hävetä...
Laajenna klikkaamalla
Tämä oli kato tätä psykologista peliä, kun koittivat saada virtaa altavastaajana olemisesta ;)
 
En tiedä johtuuko omista värilaseistani, mutta aina tuntunut nykysomeaikana, että naapurin kannattajilla on aina ollut ihmeellisen kova tarve keskittyä Ilvekseen ja meille vittuiluun somessa.

Silloinkin kun he voittivat kolme kannua putkeen.

Nyt tämä yksi trolli tulee trollaileen tänne paskat housussa häviämisen pelossa. Ite en enempää huomiota tällaiselle trollille anna.
 
Piitaamattomuus. covid-suluista, Grönborgin itkut ja suoranaiset mauttomuudet (viimeksi HPK-sarjassa hallin käytävillä) Tässä kaupungissa ei vittu ilves juhli -paidat sekä muut kunnioittavaa kulttuuria edustavat tempaukset. Ettei nyt olisi hiukan double standards naapurin edustaja(i)lla.
 
IhanJuniori sanoi:
Hyvä luoja tää oli ennen pronssipeliä :D

Ei siellä nyt sentään kukaan covidissa reenannut.
Laajenna klikkaamalla

Ymmärrän, ettei kaikki näe näiden asioiden yhteyttä, mutta juuri siitä tässä on kyse. Kyse ei ole yksittäisestä tapahtumasta, vaan siitä mitä ne kertovat toimintakulttuurista.

Case Levi. Tilanne, jossa pelaajat lähtevät juhlimaan hävityn sarjan jälkeen ennen pronssipeliä. Ei kyse ole pelkästä yksittäisestä reissusta, vaan siitä millainen suhtautuminen kilpailuun ja tekemiseen on.

Menestyvässä seurakulttuurissa tällainen ei yksinkertaisesti kuulu kuvaan. Siellä jokainen peli ja sijoitus merkitsee, ja tekemisessä on tietty peruskunnioitus lajia, joukkuetta ja tavoitetta kohtaan loppuun asti.

Juuri tämän takia näitä esimerkkejä nostan esiin. Ne eivät yksin ratkaise mitään, mutta ne heijastavat ajattelutapaa. Ja lopulta menestys rakentuu nimenomaan siitä, millainen tuo ajattelutapa on arjessa. Näin ei olisi käynyt Tapparassa tai Leijonissa.
 
TapparanMies sanoi:
Ymmärrän, ettei kaikki näe näiden asioiden yhteyttä, mutta juuri siitä tässä on kyse. Kyse ei ole yksittäisestä tapahtumasta, vaan siitä mitä ne kertovat toimintakulttuurista.

Case Levi. Tilanne, jossa pelaajat lähtevät juhlimaan hävityn sarjan jälkeen ennen pronssipeliä. Ei kyse ole pelkästä yksittäisestä reissusta, vaan siitä millainen suhtautuminen kilpailuun ja tekemiseen on.

Menestyvässä seurakulttuurissa tällainen ei yksinkertaisesti kuulu kuvaan. Siellä jokainen peli ja sijoitus merkitsee, ja tekemisessä on tietty peruskunnioitus lajia, joukkuetta ja tavoitetta kohtaan loppuun asti.

Juuri tämän takia näitä esimerkkejä nostan esiin. Ne eivät yksin ratkaise mitään, mutta ne heijastavat ajattelutapaa. Ja lopulta menestys rakentuu nimenomaan siitä, millainen tuo ajattelutapa on arjessa. Näin ei olisi käynyt Tapparassa tai Leijonissa.
Laajenna klikkaamalla

Niinno, ammattilaissarjassa ei pitäisi edes pronssipelejä pelata, vaan putoamisen jälkeen shilirimpsis ja ukot vapaalle, eikä viikkoa odottelemaan yhtä ottelua pettymyksen jälkeen.
 
@TapparanMies :lle vinkiksi, että jos aihe oikeasti kiinnostaa, niin kannattaisi tosiaan tutustua faktoihin sen sijaan, että on median, keskivertotapparalaisten ym. tässä yhteydessä "epäluotettavien" kertojien varassa. Meemitason "case Levistä" nyt jo mainittiinkin, mutta kannattaa myös tutustua esim. Ilveksen junioritoiminnan nykytasoon ja lupaavimpien junnujen sopimustilanteisiin, joista juuri julkaistiin tietoa jne, kun nyt pelaajapolunkin nostit aiemmin esille.

Myrrän tapaukseen en jaksa edes lähteä. Jos nyt siitä mielikuva on tuo kliseinen potkut sarjakärjestä ja karmea kohtelu, niin olkoon. Monella meistä on hieman erilainen ajatus siitä tapauksesta.

Mitä tuohon huoritteluun tulee, niin siinähän nyt sitten käännät katseesi yksittäiseen kannattajaryhmän osaan, vaikka Tapparan kohdalla et sitten niin tee. Tiedoksi, että teiltä löytyy vastaava porukka täysin vastaavine huutoineen ja ajatusmalleineen. Ehkä se ainakin toistaiseksi on vielä vähän pienempi ja vähä-äänisempi, mutta aivan samaa se siis tekee, vaikka kapteeninne ei siitä julkisesti avaudukaan, eikä piirissänne tunnusteta asiaa kuin korkeintaan pikkupenskojen osastolta matkittuna pelleilynä.

Mitä muiden kunnioittamiseen tulee, niin seuranne ja kannattajanne eivät erotu tässä mitenkään edukseen. Helppoa ja siirappista sellaista on esittää silloin, kun voittaa, mutta niiden tilanteiden ulkopuolella Tappara ei ole mitään sen enempää kuin muutakaan Ilves ml.

Näillä sun argumenteillasi keräisi varmasti selkään taputtelevia kavereita Tapparan foorumilla, mutta täällä ne eivät mene läpi sellaisinaan.
 
Tappara on siis ainoa joukkue Liigassa jossa tämä kulttuuri on, jonka ansiosta he putoavat kohta toistamiseen veijarivirtuoosipaikallisvastustajalleen. Tapparan kannattajilla on pakonomainen tarve toitottaa omaa erinomaisuuttaan ollessaan muovisin ja kulttuurittomin joukkue koko valtakunnassa. Onneksi pian voi taas kokea kesän jona Tapparan kannattajat ovat saunassa kiusallisen hiljaa kun keskustellaan urheilusta, koska heillä ei koskaan ole muuta annettavaa keskusteluun kuin Tapparan olematon erinomaisuus.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös